Отправлено: 14.07.09 14:44. Заголовок: Лобовая атака, доберман - видео для обсуждения

Ролик с тренировки - лобовая атака, доберман, работа двух фигурантов (1.078 MB)

При подготовке этой собаки возникли вопросы, которые хотелось бы обсудить.

 Отправлено: 14.07.09 14:52. Заголовок: Собака перестала сме..

Собака перестала смещаться влево-вправо и идет конкретно в корпус (хватка в рукав, но врезается в корпус, во как). При том, что собачка быстрая - травмоопасно очень. Кто в чем видит причины этакого поведения и как это устранять?

Я вообще хотел поработать с собакой рукав отдельно (не на руке), позиционируя его наособь от тела (пока), кроме того, пытаться успокаивать собаку, поработать без давления.

 Отправлено: 20.07.09 14:52. Заголовок: Admin пишет: При по..

Admin пишет:

цитата:

При подготовке этой собаки возникли вопросы, которые хотелось бы обсудить.

Вопросы можно и обсудить, но для начала хотелось бы, что бы они были озвучены.

Ссылка отправляет в мир печатных знаков. И многие из них мне не знакомы.
Барселона там?

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Кто в чем видит причины этакого поведения и как это устранять?

Причина такого поведения очевидна. И пути коррекции тоже есть.
Ты сам на этот вопрос и ответил.

Статично работаешь. Рукав неподвижен, прижат к корпусу. Вот она и атакует "в корпус".

Успокаивать ее не надо, там и так особого давления нет. Просто "оживи" рукав и добавь динамики в движениях.

Но возврат к нормальной работе все вернет на круги своя. И потом не забывай там еще идет и контроль в защите, а это не самый лучший стимулятор добычного драйва. Она в хорошей динамике, показывает честную и старательную работу и пожалуй это близко к тому максимуму, что можно добиться в ее балансе инстинктов в защитном разделе (с контролем естественно).

Посему решение этой проблемы лежит в области... работы над техникой приема собаки на лобовой.

 Отправлено: 20.07.09 16:02. Заголовок: Дим, а ты ссылку не ..

Дим,
а ты ссылку не открывай, сохрани ролик на жестком диске . Должно сработать.
На ролике действительно Барселона, а фигуранты - Ульмас и Артём.

 Отправлено: 20.07.09 16:28. Заголовок: Clair, понятно. Я ду..

Clair, понятно. Я думал сслыль на ролики с работой этой собаки из раздела видео.

Короткий слишком ролик. Но лапами она бьет куда надо. Моя школа.

 Отправлено: 20.07.09 16:36. Заголовок: В разделе видео этот..

В разделе видео этот ролик нижний на главной.

Мне почему-то помнится, что она лапами вперед прыгала в корпус вне зависимости от того, где рукав был. Во всяком случае, когда она зимой тебя сложила, рукав был достаточно сильно смещен влево. Или путаю? Этот момент не засняли, к сожалению.

 Отправлено: 20.07.09 19:48. Заголовок: Дим, и еще... Вопро..

Дим, и еще...
Вопрос же, насколько я понимаю, не в том, как принимать данную собаку тебе, Ульмасу, Артёму, Саше... Вопрос в том, как научить ее не врубаться в корпус. Здорово, что вы умеете ее ловить, но ведь в жизни ей могут попасться и другие фигуранты - и тогда она с большой вероятностью покалечится.

 Отправлено: 21.07.09 09:03. Заголовок: Clair пишет: и тогд..

Clair пишет:

цитата:

и тогда она с большой вероятностью покалечится.

Угу.

Дмитрий Рудаков пишет:

цитата:

работы над техникой приема собаки на лобовой.

Нет, Дим, это не так. Собака троит на движении лобовой, идет зигзагами. Нам то можно и извернуться, угу, только какое отношение такие изверты будут иметь к сдаче испытаний и (или) к жизни? А... коль ни к тому, ни к другому, что мы, собссно говоря, делаем? Для чего(кого-зачем)?

Дмитрий Рудаков пишет:

цитата:

Рукав неподвижен, прижат к корпусу. Вот она и атакует "в корпус".

У меня? На лобовой? Никогда на лобовой у меня не прижат рукав к телу. Если ты о том, что рукав должен быть где-то на соседней полянке от фигуранта, то я такое позиционирование рукава не очень правильным считаю. Это та поблажка, которую давать низзя даже слабой собаке. Лучше расслабить ее где-то еще. ИМХО.

Дмитрий Рудаков пишет:

цитата:

там и так особого давления нет

Дим, там - это где? Когда я работаю с Барселоной? Согласен.

Зы. Дим, а почему ты принципиально разделяешь движение вверх вниз и движение вперед?

Зызы... Дима, я работаю с собакой какое-то время и рукав все это время позиционирую одинаково. Аднака поведение собачки неодинаковое.

 Отправлено: 21.07.09 09:49. Заголовок: ЗакусАЙ, Дмитрий Руд..

ЗакусАЙ, Дмитрий Рудаков Вы ещё покусайте друг друга , самое смешное в вашей дискусии это то, что похоже на разговор слепого и глухого. Вы как нибудь встретьтесь на площадке и договоритесь о чём речь идёт. А умничать и я могу. Кстати, ролик посмотреть у меня так и не получается, поэтому к вашему обсуждению присоедениться по делу не могу. Но по поводу позиционирования рукава перед собой для этой собаки, я не согласен. Когда я принимал её, подставляя рукав в последний момент, врубания в корпус у неё не было, и бежала она прямо.

 Отправлено: 21.07.09 10:16. Заголовок: Ульмас пишет: Когда..

Ульмас пишет:

цитата:

Когда я принимал её, подставляя рукав в последний момент, врубания в корпус у неё не было, и бежала она прямо.

Ульмас, ты все-таки посмотри видео.

 Отправлено: 21.07.09 10:30. Заголовок: Clair пишет: но вед..

Clair пишет:

цитата:

но ведь в жизни ей могут попасться и другие фигуранты - и тогда она с большой вероятностью покалечится.

Фигуранты обычно просто так не "попадаются". Если фигурант - бездарен, зачем пускать на него собаку?
Да - на керунгах не особо технические фигуранты, но
ВЕРОЯТНОСТЬ ЧТО ОНА ПОКАЛЕЧИТЬСЯ ИСЧЕЗАЮЩЕ МАЛА. Собака знает что делает. Она не автомат. И она не стеклянная.

При постоянной неакуратной работе травма может "накопиться". Но за пару раз ничего не будет.

Clair пишет:

цитата:

Вопрос в том, как научить ее не врубаться в корпус.

Это я описал выше. Но схема будет работать на конкретном фигуранте, на новом все пойдет по старому. Это вопрос НЕ ОБУЧЕНИЯ СОБАКИ, А ЕЁ СОСТОЯНИЯ.

 Отправлено: 21.07.09 10:58. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: У ме..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

У меня? На лобовой? Никогда на лобовой у меня не прижат рукав к телу

А ты напрасно разделяешь лобовую от всего остального контекста. Это для тебя упражнения ОТДЕЛЬНЫ, а у собаки весь подход единое целое.

Ты ищешь ответ в технике. А он лежит в иной плоскости.

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Зы. Дим, а почему ты принципиально разделяешь движение вверх вниз и движение вперед?

Ты ищешь ответ в технике. А он лежит в иной плоскости.

 Отправлено: 21.07.09 11:02. Заголовок: Дмитрий Рудаков пише..

Дмитрий Рудаков пишет:

цитата:

Это вопрос НЕ ОБУЧЕНИЯ СОБАКИ, А ЕЁ СОСТОЯНИЯ.

Дмитрий Рудаков пишет:

цитата:

Но за пару раз ничего не будет.

Шютка.

Дим, по поводу "ничего не будет". Я думаю, что если эту собачку ОДИН раз принять, как о бетонную стенку, - то этой собаке придет полный... вперед.

 Отправлено: 21.07.09 11:08. Заголовок: Дмитрий Рудаков пише..

Дмитрий Рудаков пишет:

цитата:

Ты ищешь ответ в технике. А он лежит в иной плоскости.

Нет, Дим, ты не услышал. Про технику в этой теме я и не начинал говорить, да и неинтересно это.

Дмитрий Рудаков пишет:

цитата:

Ты ищешь ответ в технике. А он лежит в иной плоскости.

Дмитрий Рудаков пишет:

цитата:

Посему решение этой проблемы лежит в области... работы над техникой приема собаки на лобовой.

Дмитрий Рудаков пишет:

цитата:

А ты напрасно разделяешь лобовую от всего остального контекста

Дмитрий Рудаков пишет:

цитата:

Рукав неподвижен, прижат к корпусу

Хорошо, Дим, при выполнении какого упражнения, какой части треннинга у меня рукав прижат к телу и неподвижен?

 Отправлено: 21.07.09 11:09. Заголовок: Ульмас пишет: Вы ка..

Ульмас пишет:

цитата:

Вы как нибудь встретьтесь на площадке и договоритесь о чём речь идёт.

Угу-угу. Тока пускай меня подождут... А то, понимаешь ли, мне тоже интересно.

Ульмас, ролик надо скачивать, потом смотреть... Обязательно смотреть!

Дим, мне кажется, ты сам себе противоречишь. С одной стороны,
Дмитрий Рудаков пишет:

цитата:

Да - на керунгах не особо технические фигуранты, но ВЕРОЯТНОСТЬ ЧТО ОНА ПОКАЛЕЧИТЬСЯ ИСЧЕЗАЮЩЕ МАЛА. Собака знает что делает. Она не автомат.

- вроде как намекаешь, что с чужим она будет работать осторожнее (про состояние я помню, помню...)
а с другой
Дмитрий Рудаков пишет:

цитата:

Но схема будет работать на конкретном фигуранте, на новом все пойдет по старому.

Или я чего-то не понимаю?

 Отправлено: 21.07.09 11:36. Заголовок: Clair пишет: Или я ..

Clair пишет:

цитата:

Или я чего-то не понимаю?

Обычно в ломы вступать в подобные дискуссии. Но тебе отвечу. По дружбе. Если ты ответишь на один академический вопрос :
1. Какой драйв превалирует у собаки на лобовой?
…и один дискуссионный:
2. Что должна показать собака на лобовой (хватка, уверенность, борьба, уход и т.д.) (в твоем понимании ессно).

 Отправлено: 21.07.09 12:02. Заголовок: В моем понимании? Пр..

В моем понимании?
Превалирует добычный драйв. Что должна показать... Хватку, да.. крепкую полную спокойную. Борьба, конечно же, но это уже после разворота. И естественно она должна быть уверена в себе, иначе ничего этого не будет.

 Отправлено: 21.07.09 12:17. Заголовок: Дмитрий Рудаков пише..

Дмитрий Рудаков пишет:

цитата:

1. Какой драйв превалирует у собаки на лобовой?

Clair пишет:

цитата:

Превалирует добычный драйв

Простите меня, навязчивого, и вопрос, и ответ сейчас похожи примерно на вот такой диалог:

- Скажите, а яблоки сладкие?

- Да, конечно! Яблоки очень сладкие!

Дим, ты про какую собаку спрашиваешь? Clair , вы про какую собаку отвечаете?

(молчу-молчу)

 Отправлено: 21.07.09 12:24. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Clai..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Clair , вы про какую собаку отвечаете?

Про сферическую в вакууме, как и спросили...
Оффтоп: Может, все-таки на "ты"? Если можно... :)

 Отправлено: 21.07.09 14:41. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Уль..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Ульмас, ты все-таки посмотри видео.

Я посмотрел видео, очень внимательно, несколько раз, в Артёма врубается, в меня нет. Повторюсь, но, когда собака видит мишень в последний момент, у неё нет времени на какие то манёвры, она идёт туда, куда надо.

Оффтоп: А со стороны я получился какой то толстый и не уклюжий , а думал то что, стройный и очень,очень ловкий.

 Отправлено: 21.07.09 14:52. Заголовок: Clair пишет: И есте..

Clair пишет:

цитата:

И естественно она должна быть уверена в себе, иначе ничего этого не будет.

Могу показать собаку, у которой нет ничего вышеперечисленного, но она достаточно неплохо смотрится на лобовой.
Можно наблюдать на мут.пробах и ЗКС-ных соревнованиях, как собаки делают всю схему, работая на избегании. При этом, достаточно быстро бегут на фигуранта, делают плотный хват и их ломом не собьёшь с рукава, и они ещё и отпускают по команде, демонстрируя при этом полную не уверенность в себе. Как тут быть?