Отправлено: 14.07.09 14:44. Заголовок: Лобовая атака, доберман - видео для обсуждения

Ролик с тренировки - лобовая атака, доберман, работа двух фигурантов (1.078 MB)

При подготовке этой собаки возникли вопросы, которые хотелось бы обсудить.

 Отправлено: 23.07.09 12:28. Заголовок: Дмитрий Рудаков Нан..

Дмитрий Рудаков Нанеси не поправимый ущерб, ну прошу тебя, ну пожалуйста, ну что тебе стоит! Я не хочу чтобы в меня тыкали штангельциркулем и били линейкой, я готов лучше пострадать морально.

 Отправлено: 23.07.09 13:54. Заголовок: Clair пишет: я не ви..

Clair пишет:

цитата:

я не вижу улучшения ситуации при позднем позиционировании рукава...

Это сильно!

 Отправлено: 23.07.09 15:08. Заголовок: Ульмас пишет: Я не ..

 Отправлено: 23.07.09 15:13. Заголовок: Ульмас пишет: Тольк..

Оффтоп: Ульмас пишет:

цитата:

Только большая просьба, не повторяй эту фразу ещё раз.

Да уже четверг. Номер надо полагать сдан. Скоро суббота. Т.е. практическое закрепление теоритического материала.
Работа на практике снимет все вопросы.

 Отправлено: 23.07.09 15:33. Заголовок: Дим, тогда получаетс..

Дим, тогда получается, что предложение Ульмаса

цитата:

ещё более "задобычить"

не сработает, ибо приведет к повышению скорости, так? И вообще, насколько я вижу, ты предлагаешь оставить как есть, чтобы не сломалось... Так?

Ульмас пишет:

цитата:

привёл в ответ на фразу, что для того чтобы правильно и зрелищно сработать на лобовой, собака ЕСТЕСТВЕННО должна это делать только в добычном драйве

Ульмас,
цитату фразы, где про "естественно только в добычном"??? У меня было написано, что для того, чтобы показать качественную хватку и борьбу, собака должны быть уверена в себе. ЕСТЕСТВЕННО...

Оффтоп: Коллеги , давайте читать друг друга внимательнее... Иначе придет злобный админ и покажет не только размер шрифта...

 Отправлено: 23.07.09 15:38. Заголовок: Бора пишет: Это сил..

Бора пишет:

цитата:

Это сильно!

Если не возражаете, чуть больше конкретики. Одних смайлов для понимания смысла Вашего поста мне маловато.

Вполне возможно, процитированная Вами моя фраза вызвала недоумение и недопонимание, но у меня, к сожалению, не было времени расписать свои мысли по раскадровке подробнее. Постараюсь сделать это в ближайшее время.

 Отправлено: 23.07.09 16:40. Заголовок: Clair пишет: Дим, т..

Clair пишет:

цитата:

Дим, тогда получается, что предложение Ульмаса цитата: ещё более "задобычить" не сработает, ибо приведет к повышению скорости, так?

Ну почему не сработает... Хотя я не совсем понимаю о чем ты... Видишь ли проблема данной темы в основном в языке общения. Каждый говорит на своем языке. Как я понимаю Артем и Ульмас предлагают одно и то же решение:

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Я вообще хотел поработать с собакой рукав отдельно (не на руке), позиционируя его наособь от тела (пока), кроме того, пытаться успокаивать собаку, поработать без давления

Ульмас пишет:

цитата:

Можно данную,конкретную собаку привести в нужное состояние. Для этого необходимо убрать нервы и ещё более "задобычить", а также привить хорошую, здоровую жадность к этой самой добыче.

Просто каждый на своем языке.
Надеюсь я не сделал тебе ничего НАСТОЛЬКО плохого, что бы ты попросила быть меня переводчиком.

Я говорю на своем языке и мне самому бывает непросто понять обоих.
Если бы мы не встречались еженедельно и не имели возможности наблюдать и самое главное работать с одними и теми же собаками то это была бы вообще полная -

И как я писал выше предложения Ульмаса/Артема в тактическом плане реализуемы, но в стратегическом ничего не дадут. ИМХО.


Clair пишет:

цитата:

И вообще, насколько я вижу, ты предлагаешь оставить как есть, чтобы не сломалось... Так?

Да. Для тех Кто Уехал На Поезде Во Вторник Смотрите мое сообщение № 1.
Но для хорошего человека я повторю :

Дмитрий Рудаков пишет:

цитата:

Она в хорошей динамике, показывает честную и старательную работу и пожалуй это близко к тому максимуму, что можно добиться в ее балансе инстинктов в защитном разделе (с контролем естественно). Посему решение этой проблемы лежит в области... работы над техникой приема собаки на лобовой

Если бы речь шла только о том, что бы сделать красивую лобовую с приходом налево - то это имело бы смысл. Но каждое упражнение в разделе С хорошо продумано, собаки приходиться переходить из одного состояния в другое. А отработать норматие ей надо честно.
Так что давай мы не будем забывать, что это всего лишь собака. И каждая собака (впрочем как и человек) имеет свой потенциал и его границы. Обусловленные прежде всего генетикой.

Там вложено много труда и старательности не только Регины и нас (фигурантов), определяющим фактором все равно остается желание и старательность хозяйки собаки. Это к сожалению не особо частое явление в наши дни. Поэтому там все будет сделано по уму, а не через .
Я лично проконтролирую.

 Отправлено: 23.07.09 17:32. Заголовок: Дмитрий Рудаков пише..

Оффтоп: Дмитрий Рудаков пишет:

цитата:

Если бы мы не встречались еженедельно и не имели возможности наблюдать и самое главное работать с одними и теми же собаками то это была бы вообще полная

То есть у меня шансов нет

Насчет вложенного труда ты абсолютно прав. Я помню работу этой собаки несколько месяцев назад. Прогресс впечатляющий.

 Отправлено: 23.07.09 18:46. Заголовок: Дмитрий Рудаков Я вс..

 Отправлено: 23.07.09 20:48. Заголовок: Ближе к теме. Тема п..

 Отправлено: 24.07.09 03:13. Заголовок: Бора, я не вижу улуч..

Бора,
моя цитата

цитата:

я не вижу улучшения ситуации при позднем позиционировании рукава...

здесь подразумевалось - в данном конкретном случае, при сравнении приема у двух фигурантов (Артём - ранняя презентация рукава, Ульмас - поздняя). Если я не ошибаюсь, ранняя презентация рукава должна повысить добычный драйв, и, соответственно, скорость собаки, а поздняя презентация, перед самым входом - не дать собаке излишне разогнаться.
В данном же случае скорость собаки при работе на Ульмаса действительно ниже, чем при работе на Артёма, но это никак не связано с поздней презентацией рукава, а скорее с тем, что Ульмас оказывает на собаку несколько бОльшее давление, чем планировалось в соответствии с концепцией ее обучения.
При этом качество самого приема, на мой непросвещенный взгляд, получилось не выше.
Есть еще один непонятный для меня момент. В раскадровку не вошло (а на ролике это есть) - уже поставив собаку на ноги, Ульмас снова отрывает собаку и доворачивет ее еще на 180 градусов - я не понимаю, зачем или почему... Надеюсь, он объяснит...

 Отправлено: 24.07.09 11:34. Заголовок: Ульмас Т-с-с-с, не ..

Ульмас Т-с-с-с, не выдавай нашу Самую Страшную Тайну.

 Отправлено: 24.07.09 11:34. Заголовок: Clair пишет: Насчет..

Clair пишет:

цитата:

Насчет вложенного труда ты абсолютно прав. Я помню работу этой собаки несколько месяцев назад. Прогресс впечатляющий.

Да это все Регина. Разложила всё в собаке на молекулярном уровне. А мы пару раз сбегали на лобовую и разок постояли в укрытии.

Clair пишет:

цитата:

То есть у меня шансов нет

В смысле, что ты не поработаешь с собаками как мы? Полно шансов. Мы с удовольствием дадим тебе штаны (найдем почище ), рукав и стек (а сами - ).
Знаешь как офигевает кобель, когда вместо знакомого мужика к нему выходит дама.
Зато потом он встречает нас мужиков как родных, обещает не жрать в обход защиты, всегда отпускать по команде, а облайку делать строго фронтально, лишь бы на него больше не пускали "эту бешенную бабу".
Немцы вообще постоянно используют женский труд. Это только мы возимся с вами как с принцессами
Флюге вон дочерей своих эксплуатирует по полной

 Отправлено: 24.07.09 11:35. Заголовок: Clair пишет: То ес..

Clair пишет:

цитата:

То есть у меня шансов нет

Или ты в том плане, что мы не найдем общий язык?
Да – не, найдем.

Оффтоп: Ведь, это мы между собой - и еще и немного

Потом - и и наконец

А ты ведь -

И без мы бы уже давно

Поэтому когда появляются мы сразу же инстинктивно потом мотивационно далее по нарастающей и если все хорошо то

Ну может и не весь список, но как минимум -

Поэтому мы всегда все объясняем. По два раза. И по три и по четыре. И даже по пять.
Мы ведь - , а не какие нибудь А всяких мы сразу же .

P.S. Свет, и зачем ты что то объясняешь троллю…

 Отправлено: 24.07.09 12:59. Заголовок: Дмитрий Рудаков пише..

Дмитрий Рудаков пишет:

цитата:

Свет, и зачем ты что то объясняешь троллю…

Я озвучиваю свои мысли по поводу, чтобы убедиться в правильности или неправильности своей позиции и, при необходимости, ее скорректировать. И делаю это не для кого-то, а для СЕБЯ. Эгоизм чистейшей воды... Я так учусь, Дим :)

Добавлено: И вместо кучи смайлов хотелось бы получить ответ - где и в чем я ошибаюсь. Ведь именно за этим я здесь, на этом форуме.

 Отправлено: 24.07.09 13:50. Заголовок: Clair Собака на мен..

Clair
Собака на меня пришла не чуть не медленнее, разговоры про то что я оказываю больше давления - миф. То что я принял её, а потом ещё и балет на одной ножке стал показывать , так это не за ради понтов, а если вы обратили внимание, то увидели что лапы собаки на ходятся акурат между моих ног. Я конечно уже человек пожилой, но мне всётаки дорого то что у меня там есть, пусть даже как память. Дима уже писал, что главное принять собачку так, что бы не навредить ей, поэтому я и "пропустил сквозь себя" эту собаку, не задевая её и она в меня не врубилась. А что потом поднял её от земли, так это чтобы убрать трепки головой( неудобно трепать рукав находясь в воздухе).

 Отправлено: 24.07.09 13:54. Заголовок: Дмитрий Рудаков пише..

 Отправлено: 24.07.09 14:07. Заголовок: Clair пишет: Ульмас..

Clair пишет:

цитата:

Ульмас, я не вижу улучшения ситуации при позднем позиционировании рукава...

В данном случае не нужно ничего улучшать, у собаки и так всё прекрастно для этого этапа подготовки. Не нужно бежать впереди паравоза. Все придёт в своё время.

 Отправлено: 24.07.09 14:53. Заголовок: Ульмас пишет: А что..

Ульмас пишет:

цитата:

А что потом поднял её от земли, так это чтобы убрать трепки головой( неудобно трепать рукав находясь в воздухе).

Заметь, Ульмас, при этом всём ты не устаешь повторять, что дрессируешь собаку по ее состоянию. Ты разность подхода, когда ты физически блокируешь внешнее проявление нервозного проявления и когда ты работаешь с собакой так, что она успокаивается и не проявляет нервозного поведения, - понимаешь?

 Отправлено: 24.07.09 16:53. Заголовок: Акс пишет: Думаю чт..

Акс пишет:

цитата:

Думаю что поступить таким образом было бы обсалютно не логично и даже обсурдно, возможно для этой проблемы существует логичное решение или решение кажущееся логичным, так же есть возможность существования другова решения или решения ведущего к преодалению стоящей проблемы, при условии что ваше решение логично или по крайней мере таковым кажется

Это мой ответ для всех интересующихся.