Отправлено: 14.07.09 14:44. Заголовок: Лобовая атака, доберман - видео для обсуждения

Ролик с тренировки - лобовая атака, доберман, работа двух фигурантов (1.078 MB)

При подготовке этой собаки возникли вопросы, которые хотелось бы обсудить.

 Отправлено: 24.07.09 20:31. Заголовок: ЗакусАЙ Артём, я ин..

ЗакусАЙ Артём, я иногда твои перлы даже еле прочитать могу, не то чтобы понять, что ты спрашиваешь.
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Заметь, Ульмас, при этом всём ты не устаешь повторять, что дрессируешь собаку по ее состоянию. Ты разность подхода, когда ты физически блокируешь внешнее проявление нервозного проявления и когда ты работаешь с собакой так, что она успокаивается и не проявляет нервозного поведения, - понимаешь?

Ты сам понял, что спросил или сказал? Под ником Акс не ты случайно написал, очень похоже получается.
Где ты видишь разность подхода? В чём?
Не бывает в подготовке собаки какого то одного шаблона, дрессировка - это процесс творческий. Нельзя взять и выдернуть что то одно ,пытаясь что то доказать, не понимая общей концепции, не зная что за чем следует и какой ожидается результат.
И вообще отстаньте вы от меня с вопросами по поводу Барселоны, я не имею к её подготовке никакого отношения и вообще зарёкся больше не работать с доберами на нашей площадке. Потому что не понимаю вообще, чего от них хотят добиться. А подменять отсутствующих фигурантов, которые их подготавливают, дело не благодарное и вредное для собаки.

 Отправлено: 24.07.09 21:00. Заголовок: Ульмас пишет: Нель..

Ульмас пишет:

цитата:

Нельзя взять и выдернуть что то одно ,пытаясь что то доказать, не понимая общей концепции, не зная что за чем следует и какой ожидается результат.

Я новичёк в защитном разделе. Не могли бы Вы тезисно обозначить отправные точки (ориентиры, конечные цели) на примере какой-либо конкретной собаки. С фото или видео....собаки с которой Вы начали работать ОТ и ДО. А потом по схеме от начала и до конца с обьяснениями.

PS. Артёма и Дмитрия тоже интересно было бы послушать.

 Отправлено: 24.07.09 22:03. Заголовок: новичёк но не К сожа..

новичёк но не К сожалению, тех собак которым я ставлю защиту, не снимают не на фото, не на видео. Поэтому показывать широкой общественности нечего. По этой же причине рассматривать какую то конкретную собаку достаточно проблематично. В основном мне достаются собаки, от которых отказались другие инструктора, по причине низких рабочих качеств у собак. Поэтому отправной точкой является получения от собаки спокойного,без проявления нервозности при появлении постороннего человека,поведения и состояния. А потом - вытаскивание из собаки,где то глубоко засевшего, добычного драйва. Когда и эта вершина покорена - работа на балансе 90/10 добыча/давление. Если и здесь всё получилось, то увеличиваем долю давления хотя бы до 30%. После достижения собакой такого результата можно переходить к любым сценариям и схемам. Ну в общих чертах где то так.
Про выработку хватки и желания борьбы отдельно не пишу, потому что эти компоненты ставятся в процессе работы на балансе.
Может и коряво получилось, но я не имею журналисткого опыта или двух высших образований, так что пока по колхозному.

 Отправлено: 24.07.09 22:17. Заголовок: Ульмас, мне здесь от..

Ульмас, мне здесь ответ написать на такой длинный пост или на площадке лично его озвучить?

новичёк но не ,

Совершенно без желания вас обидеть, смею заметить, что ваш вопрос десятитомного масштаба с непонятной мотивацией рассказывающих. Как то так.

 Отправлено: 24.07.09 22:27. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Ульм..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Ульмас, мне здесь ответ написать на такой длинный пост или на площадке лично его озвучить?

Как хочешь, но в живом разговоре тебя хотя бы понять можно.

 Отправлено: 24.07.09 22:33. Заголовок: внешнее проявление н..

цитата:

внешнее проявление нервозного проявления

Проявление нервозного поведения. Исправленному верить.

 Отправлено: 24.07.09 22:42. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Проя..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Проявление нервозного поведения. Исправленному верить.

Молодец! Уже начинаешь исправляться.
Ладно, время позднее,завтра предстоит насыщенный событиями день.Ухожу спать.

 Отправлено: 24.07.09 22:48. Заголовок: Мальчики, завтра выс..

Мальчики, завтра выставка, идут наши доберши и доберы... Тренинг в воскресенье теперь. Отчет по прошлому воскресенью повешу чуть позже...

 Отправлено: 24.07.09 23:04. Заголовок: Ульмас пишет: Молод..

Ульмас пишет:

цитата:

Молодец! Уже начинаешь исправляться.

Бери пример

 Отправлено: 25.07.09 00:43. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Сове..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Совершенно без желания вас обидеть, смею заметить, что ваш вопрос десятитомного масштаба с непонятной мотивацией рассказывающих.

На этот счёт есть немного у Достоевского:
Подросток сомневается в разумности такого пути, Не будет ли хуже, если он, один, будет жить по десяти заповедям в мире, заповеди забывшем.
"__ А ты их исполни, несмотря на все твои вопросы и сомнения, и будешь человеком великим.
__ Никому не известным.
__ Нет ничего тайного, что не сделалось бы явным"

Я бы назвал это скрытой мотивацией. А время на десятитомный масштаб можно выкроить если на Вартхофе процентов на 10 сократить своё пребывание и на Лоттасе процентов на 50...тем более ДК куда-то исчез и там совсем тишина

PS. И зачем торопиться...один сценарий в несколько дней или в неделю. Тем паче тезисно. А раскрывать смысл тезисов уже коллективно....

 Отправлено: 25.07.09 03:05. Заголовок: Артём, Ульмас, Дмитр..

Артём, Ульмас, Дмитрий наверное эта тема не совсем подходит для моих вопросов....создал новую тему.

 Отправлено: 25.07.09 21:55. Заголовок: Нууууу... Разошлись ..

Нууууу... Разошлись мальчишки!!!
Сейчас обсуждаете тонкую грань защитной службы, где одно может перетекать в другое, как то:
- игра в перетяжки с чужаком или своим,
- битва с чужаком или своим
А НАМ НУЖНА ЗОЛОТАЯ СЕРЕДИНА!!! И ПРАВИЛЬНЫЙ НАСТРОЙ НА ЗАЩИТНУЮ РАБОТУ, Т.Е. ПРАВИЛЬНОЕ ОТНОШЕНИЕ СОБАКИ К ЗАЩИТЕ, КОТОРОЕ МОЖНО УВИДЕТЬ В РОВНОЙ ЧЕТКОЙ АКТИВНОЙ ОБЛАЙКЕ, ПОЛНЫХ ХВАТКАХ НА ДОБЫЧЕ И ВНИМАТЕЛЬНУЮ ФАЗУ ОХРАНЫ НА АГРЕССИИ!!! Это в идеале...

 Отправлено: 25.07.09 22:48. Заголовок: Regina пишет: А НАМ..

Regina пишет:

цитата:

А НАМ НУЖНА ЗОЛОТАЯ СЕРЕДИНА!!! И ПРАВИЛЬНЫЙ НАСТРОЙ НА ЗАЩИТНУЮ РАБОТУ, Т.Е. ПРАВИЛЬНОЕ ОТНОШЕНИЕ СОБАКИ К ЗАЩИТЕ, КОТОРОЕ МОЖНО УВИДЕТЬ В РОВНОЙ ЧЕТКОЙ АКТИВНОЙ ОБЛАЙКЕ, ПОЛНЫХ ХВАТКАХ НА ДОБЫЧЕ И ВНИМАТЕЛЬНУЮ ФАЗУ ОХРАНЫ НА АГРЕССИИ!!! Это в идеале...

Можно подумать кто то оспаривает данные утверждения, а по поводу остального - так это как всегда, начали за здравие, а закончили за упокой.

 Отправлено: 27.07.09 01:49. Заголовок: Ульмас пишет: Собак..

Ульмас пишет:

цитата:

Собака на меня пришла не чуть не медленнее

Дима уже предложил воспользоваться линейкой (линейкой надо измерять расстояние на раскадровке).

Ульмас пишет:

цитата:

разговоры про то что я оказываю больше давления - миф

А это

цитата:

я и "пропустил сквозь себя" эту собаку

и это

цитата:

потом поднял её от земли

Вы давлением не считаете? То, что собака - под Вами? То, что собаку оторвали от земли?
Ульмас пишет:

цитата:

чтобы убрать трепки головой

А почему эти трепки головой появились? Они о чем говорят вообще?

Ульмас пишет:

цитата:

это чуть ли не единственный раз , когда я принимал эту собаку. Меня вообще к ней практически не подпускают.

Меня это почему-то не удивляет.

 Отправлено: 28.07.09 23:09. Заголовок: Clair Трепки головой..

Clair Трепки головой у этой собаки были изначально, ещё с той поры когда она кусала тряпочку. А вот по поводу того, что не подпускают, так мне это абсолютно фиолетово. А про давление и прочая, и прочая вы мне не рассказывайте, если не понимаете о чём идёт речь. Я могу на собаку оказать запредельное давление даже не приближаясь к ней, а могу наооборот сделать. Не обо всём можно судить, основываясь только на видимую часть.
И вообще, я уже говорил, что с доберами, а также с другими собаками на нашей площадке я, в качестве фигуранта не работаю и работать не собираюсь. Меня вполне устраивает статус владельца собак, которые занимаются на этой площадке.

 Отправлено: 29.07.09 11:38. Заголовок: Clair пишет: А поче..

Clair пишет:

цитата:

А почему эти трепки головой появились? Они о чем говорят вообще?

Это "породное".

Ульмас пишет:

цитата:

И вообще, я уже говорил, что с доберами, а также с другими собаками на нашей площадке я, в качестве фигуранта не работаю и работать не собираюсь. Меня вполне устраивает статус владельца собак, которые занимаются на этой площадке.

Халявы никому не будет.

 Отправлено: 29.07.09 12:15. Заголовок: Дмитрий Рудаков пише..

Дмитрий Рудаков пишет:

цитата:

Это "породное".

эээ... если я тебя правильно понимаю, то в этом случае, отрывая собаку от земли, можно устранить проявление этого "породного" в данный конкретный момент, но не проявление вообще и не само "породное"...

Про давление, думаю, тема интересная могла бы быть, но лучше, наверное, создать новую?

 Отправлено: 29.07.09 13:37. Заголовок: Clair пишет: эээ.....

Clair пишет:

цитата:

эээ... если я тебя правильно понимаю, то в этом случае, отрывая собаку от земли, можно устранить проявление этого "породного" в данный конкретный момент, но не проявление вообще и не само "породное"...

А почему и зачем ты хочешь это "убрать"???? ???

 Отправлено: 29.07.09 16:44. Заголовок: Дмитрий Рудаков пише..

Дмитрий Рудаков пишет:

цитата:

А почему и зачем ты хочешь это "убрать"????

Я? Дим, это не я..
Мой вопрос Ульмасу был:

цитата:

Есть еще один непонятный для меня момент. В раскадровку не вошло (а на ролике это есть) - уже поставив собаку на ноги, Ульмас снова отрывает собаку и доворачивет ее еще на 180 градусов - я не понимаю, зачем или почему... Надеюсь, он объяснит...

Ульмас ответил:

цитата:

А что потом поднял её от земли, так это чтобы убрать трепки головой( неудобно трепать рукав находясь в воздухе)

Тогда я спрашиваю:

цитата:

А почему эти трепки головой появились? Они о чем говорят вообще?

А ты отвечаешь, что это "породное" :)

Резюме:
Убрать хотел Ульмас . А мне были непонятны действия фигуранта. Теперь я понимаю, какую цель он при этом ставил, но не понимаю, можно ли ее достичь таким образом и что это может дать собаке в стратегическом, так сказать, плане...

P.S. Вот сейчас пойду в ветку про Кинодром, пересмотрю ролики и начну спрашивать, почему фигурант при теснении движется не прямо на собаку, а по дуге...
P.P.S. Тяжко со мной, да...

 Отправлено: 31.07.09 08:25. Заголовок: Clair пишет: Вот се..

Clair пишет:

цитата:

Вот сейчас пойду в ветку про Кинодром, пересмотрю ролики и начну спрашивать, почему фигурант при теснении движется не прямо на собаку, а по дуге...

Ну коль уж ты пошла в ветку про Кинодром, обрати внимание, что делает доберман с рукавом (в месте где роняет фигуранта).