Отправлено: 24.08.09 11:41. Заголовок: Соревнования по ОКД-ЗКС по правилам испытаний для начинающих спортсменов 23 августа, Новосибирск

23 августа на площадке СДКЦ прошли соревнования для начинающих спортсменов.

 Отправлено: 04.09.09 08:11. Заголовок: Мистика. :sm139: ..

Мистика. Вчера был четверг и вечером прошел дождь.

Регина спасибо за фото. Понравилось, что все конкретно по упражниям. Вижу у вас наконец то появился толковый фотограф.

 Отправлено: 04.09.09 11:13. Заголовок: Regina Ура, УРА,УРА...

Regina Ура, УРА,УРА...Наконец-то, снова окунулась в атмосферу позитива и доброжелательности, Вива РЕГИНА, народ - дружненько записывайтесь на следующие соревнования, не пожалеете!
А фото с кусачек????

 Отправлено: 12.09.09 20:10. Заголовок: Дайте мне, дайте гад..

Дайте мне, дайте гадость сказати, а?.. Эхь, противу правил, да и тема не с тех соревнований и форум перепутал... А! Я пыроста хотел сказать, что такого мы не допустим десятого октября, неееее

 Отправлено: 24.09.09 14:07. Заголовок: Вопрос по ЗКС - Так ..

Вопрос по ЗКС -
Так как в правилах несколько размыто, то подскажите по выборе?
Из скольки предметов, с каими запахами?

 Отправлено: 24.09.09 14:10. Заголовок: Снеговской пишет: Т..

Снеговской пишет:

цитата:

Так как в правилах несколько размыто, то подскажите по выборе?

Вадим, вы о выборке на испытаниях или соревнованиях? Там разные требования к выборке. Соревнования для начинающих проводились по правилам испытаний, запах хозяйский, в качестве вещей брали деревянные палки, количество их... штук семь раскладывали в ряд, примерно, что ли.

 Отправлено: 24.09.09 14:17. Заголовок: ЗакусАЙ И испытаний..

ЗакусАЙ
И испытаний, и соревнований итересует (и как на ЧР, если Ульмас поделится).

 Отправлено: 24.09.09 19:39. Заголовок: Снеговской Выборка ..

Снеговской Выборка предмета по запаху и для испытаний и для соревнований технически ни чем не отличается, разница лишь в том, что на испытаниях выборка производится из четырёх предметов, а на соревнованиях из пяти. В обоих случаях искомый запах не принадлежит хозяину, здесь Артём погорячился. На наших соревнованиях для начинающих выборка производилась по правилам испытаний, но искомый запах был незнаком для собаки. Единственное послабление было в том, что если собака не делала выборку, она могла пройти дальше на следующий этап -охрану вещи. И по тому же принципу - на защитный раздел.
ЗакусАЙ На будущее - если сам не присутствовал на каком то упражнении, не нужно фантазировать. Спроси лучше у тех, кто судил или организовывал соревнования.
На ЧР по ЗКС выборка делается классически,как написано в правилах по ОКД-ЗКС 2005 года, из пяти предметов с разными запахами.В качестве предметов используются деревянные палочки 3см на 25-30 см. Если с первой попытки выбрать вещь не удалось, то собака получив 4 бала штрафа имеет возможность сделать выборку со второй попытки, исходные данные теже что и перед первой попыткой.

 Отправлено: 24.09.09 19:44. Заголовок: Ульмас пишет: На бу..

Ульмас пишет:

цитата:

На будущее - если сам не присутствовал на каком то упражнении, не нужно фантазировать.

Хорошо, Ульмас, я ИМЕННО так и делаю. На выборке в августе В СДКЦ я присутствовал, ты, наверное, запамятовал. Запах был чужой..., и именно поэтому человек тщательно затирал руками вещь, перед тем как дать ее собаке. Или я опять, как всегда что-то перепутал, Ульмас?

Дописываю: вероятно, хозяин немца чего-то не понял, потому что вещь он трогал очень активно

 Отправлено: 24.09.09 19:53. Заголовок: ЗакусАЙ Что значит з..

ЗакусАЙ Что значит затирал? Собака то искала не ту вещь , что ей давали занюхивать, а по данному запаху идентичную ей из четырёх предложенных. Хоть зазатирайся - собаке это никак не поможет, только помешает. И где там было семь предметов?
Если что то конкретно интересует, расскажу при личной встрече через неделю, в ближайшую суботу не получится, уезжаю в Омск на семинар.

 Отправлено: 24.09.09 20:25. Заголовок: Ульмас пишет: Хоть ..

Ульмас пишет:

цитата:

Хоть зазатирайся - собаке это никак не поможет, только помешает.

Дак я потому и написал.

Ульмас пишет:

цитата:

И где там было семь предметов?

Ульмас, у меня, возможно, плохой русский язык после довольно трудного рабочего дня, но я всегда полагал, что "штук семь" отнюдь не синонимично выражению "семь штук"

Уфсе, я сдаюсь, потому что неправ по существу.

 Отправлено: 25.09.09 00:03. Заголовок: Ульмас Значит - чуж..

Ульмас
Значит - чужой запах из бесзапаховых? Кроме ЧР.

 Отправлено: 25.09.09 12:33. Заголовок: Не-а, Вадим, не так ..

Не-а, Вадим, не так
Не совсем так, вернее.

Вот смотри, цитаты из правил (касается и испытаний, и соревнований):

цитата:

Выборка чужой вещи производится из четырех предметов одинаковых по форме и размеру... Запах на предметы наносится не менее одной минуты.

То есть можно предположить, что он наносится на все предметы, а не только на два .

цитата:

Вещь, неправильно выбранная на первом пуске заменяется на вещь с иным запахом, а искомый запах остается прежним

То есть какой-то запах на других палочках точно есть. И, если напрячься, можно понять, что они разные (по крайней мере, при повторном пуске обязаны быть разными).

Надо признаться, что чтение и разгадывание нормативной документации - одно из самых больших развлечений в моей жизни. Что примечательно, документы ФСТЭК в этом отношении мало чем отличается от документов РКФ.

 Отправлено: 25.09.09 19:38. Заголовок: Снеговской Ульмас пи..

Снеговской Ульмас пишет:

цитата:

как написано в правилах по ОКД-ЗКС 2005 года, из пяти предметов с разными запахами.

Нигде и никогда я не опущусь до того, что бы на соревнованиях, пусть даже и для начинающих, выборка производилась из беззапаховых предметов. В принципе я нигде, по крайней мере в нашем регионе, с подобным не сталкивался, и надеюсь никогда не столкнуться. В противном случае теряется сам смысл проведения выборки вещи.

 Отправлено: 25.09.09 20:01. Заголовок: Ульмас, так у Вадима..

Ульмас,
так у Вадима вопрос и возник, как я понимаю, исключительно из-за того, что в правилах по ОКД-ЗКС 2005 года не написано, что

цитата:

из пяти предметов с разными запахами

Там нет ни слова про разные запахи, цитаты из правил - в моем предыдущем сообщении.

Ульмас пишет:

цитата:

Нигде и никогда я не опущусь до того, что бы на соревнованиях, пусть даже и для начинающих, выборка производилась из беззапаховых предметов.

В этом никто не сомневается

Ульмас пишет:

цитата:

я нигде, по крайней мере в нашем регионе, с подобным не сталкивался

Всех нас спасает здравый смысл и умение читать между строк. Хотя для меня лично предпочтительнее, чтобы документ не давал возможности для разночтений и полета фантазии.

 Отправлено: 04.10.09 00:10. Заголовок: Clair Знаете, а я н..

Clair
Знаете, а я никогда по простоте своей,не вчитывался в правила по буквенно. Честно говоря, я правила нашёл и смог прочитать уже после двух лет выступлений на различных соревнованиях. Поэтому для меня выполнение некоторых упражнений и различные усложнения в рамках соревнований является само собой разумеющимся. Наверное тот , кто писал эти правила, был такой же как и я дуболом, и писал для таких же. Никто ж не думал, что народ не посвящённый, вдруг заинтересуется отечественными видами дрессировки, а не новомодным ИПО или рингами.И начинаются у людей правомерные вопросы по поводу выполнения упражнений по правилам на соревнованиях,на которых уже давно( последние года два) оценка производится по немного изменённым критериям. Хотя формально правила остаются не изменными.
Спасибо за то, что ткнули меня носом в ляпы и не соответствия в правилах, заставив задуматься и внимательно перечитать правила. Я думаю, что на ближайшем чемпионате России я подниму этот вопрос.

 Отправлено: 04.10.09 00:39. Заголовок: Ну почему же непосвя..

Ну почему же непосвященный, почему же вдруг?
Насколько я понимаю, Вадим слегка отстал от жизни, пока готовил клиентских собак "под заказ", а сам на соревнования не выходил.
Что касается меня, то мне пришлось ознакомиться с этой версией правил, когда она вышла, чтобы очередной раз переучивать зайца Но побуквенно вчитаться в них меня, как и Вас, заставил вопрос Вадима.

 Отправлено: 04.10.09 00:59. Заголовок: Clair Под непосвящё..

Clair
Под непосвящёнными людьми я имел в виду не только одного Вадима, но и кучу народа, который обсуждает на разных форумах ОКД/ЗКС, практически ничего не зная, и не понимая о чём идёт речь, опираясь только на прочтение правил. И вот тут то и вылезают разные интерпритации выполнения одного и того же упражнения. Я сначала просто считал всё это бредом, но когда уважаемые в мире дрессировки люди начали писать по поводу этих нормативов охинею, основываясь на своём советском прошлом и прочтении в этом ракурсе правил, стал задумываться. Ведь реальных спортсменов в современном ОКД/ЗКС на всю Россию не больше трёхсот и большая часть из них в интернете не общается. Вот и рождаются мифы об этих видах, как о бесперспективных и ничего не дающих собаке.

 Отправлено: 07.10.09 14:47. Заголовок: Ульмас пишет: Ведь ..

Ульмас пишет:

цитата:

Ведь реальных спортсменов в современном ОКД/ЗКС на всю Россию не больше трёхсот и большая часть из них в интернете не общается. Вот и рождаются мифы об этих видах, как о бесперспективных и ничего не дающих собаке.

Ничего не дающих, может написать только тот, у кого НИКОГДА собаки работающей по данному нормативу ЦЕЛИКОМ и СТАБИЛЬНО, а не отдельным его элементам, небыло! Ведь не для кого не секрет, надеюсь, что и в старом ДОССАФ, основная масса собак была подготовлена к нормативу, так же, как сегодня участники зигершау к ИПО .