Отправлено: 27.07.09 03:57. Заголовок: Статус длинношерстной немецкой овчарки

Длинношерстная немецкая овчарка, чаще всего, считается плембраком немецкой овчарки в системе РКФ (FCI).
Но, по большому счету, таких собак много, и их уже можно считать отдельной породой не признанной FCI (типа питбулей, ВЕО и т.п. непризнаваемых FCI пород).
В Европе эта линия нем.овчарки получила развитие, в качестве «старонемецкой овчарки».
В России в рамках СКОР на выставках уже организуются отдельные ринги для длинношерстных немцев.
Сначала ведь и белые немецкие овчарки считались браком, а сейчас это порода- белые швейцарские овчарки.
Так что же лучше, появление новой породы или выбраковка длинношерстников?

 Отправлено: 30.07.09 12:52. Заголовок: Путин пишет: чаще в..

Путин пишет:

цитата:

чаще всего, считается плембраком немецкой овчарки в системе РКФ (FCI).

Не чаще всего , а просто считается плембраком - читаем стандарт раздел "Дисквалифицирующие пороки" на сайте FCI:

цитата:

- Poil double long (poil de couverture long, mou, mal couchй, avec sous-poil, formant des franges aux oreilles et aux membres, des culottes touffues et une queue touffue avec drapeau dans la partie infйrieure). - Poil long (poil long et mou, sans sous-poil, en gйnйral avec formation d’une raie dans l’axe du dos, franges aux oreilles, aux membres et а la queue.

перевод приблизительно такой (не мой, мне лень литературно переводить - отсюда) :

цитата:

- длинная шерсть с подшерстком (длинный, мягкий, не плотно прилегающий покровный волос с подшерстком, очесы на ушах и конечностях, пышные штаны и пышный хвост с опахалом внизу); - длинная шерсть (длинный, мягкий покровный волос без подшерстка, в большинстве случаев с пробором на спине, очесах на ушах и конечностях и на хвосте).

Генетические основы длинношерстности такие (это простейший, скажем так, случай для собак с диким типом шерсти )
L - ген определяющий короткую шерсть - доминантный
l - ген определяющий удлинение и истончение и ости и подшерстка рецессивный.
LL, Ll - короткошерстные собаки.
ll - длинношерстные собаки
Классически считается, что имеет место полное доминирование, но на деле у гетерозигот (и у кошек кстати тоже) чуть более шелковистая шерстка чуть более богатые очесы за ушами и более пушистые хвост и штаны (когда собака одета разумеется, если она лысая иногда и длинника можно принять за норму).
Если вы вяжете гетерозигот между собой, то получаете в 1/3 случае длинников. Поэтому для меня лично не понятно, как порода собак может отличаться по 1 менедлирующему гену от другой породы (при этом этот же ген присутствует в исходной популяции) . Не ну, конечно у такс в помете могут родиться щенки чуть ли не трех разных пород, и барбантов и гриффонов тоже самое... Но зачем? Особенно если учесть общепринятое мнение, что пользовательские качества таких собак несколько ниже (все же шерсть дикого типа дает ряд преимуществ собакам). И пусть они будут отбраковкой - что меняется от этого для породы ? А для владельца собаки?
Хотя и есть мнение, что анатомически такие собаки нередко очень интересные и дают очень красивых детей. Например у нас в корги несколько совершенно выдающихся собак - дети длинношерстной суки (которая, кстати оделась полностью только после первых родов, а до родов у нее была просто более мягкая шерсть, чем у других и она честно получала оценки и титулы).
В настоящее время есть молекулярный тест на ген l (ПЦР) и при желании производителей можно тестировать на его наличие, вроде даже в России (но я не доверяю нашим российским лабораториям пока).
А еще где-то давно читала, что в популяции советских НО этот ген был полностью искоренен, якобы жестким отбором всех кто мог нести длинношерстность. Трудно в это поверить поверить, но с другой стороны не припомню ни одного длинника в моем сопливом детстве, ни в городе ни среди тех собак, которых в деревню из ведомственного питомника МВД продавали или отдавали на воспитание. Впервые длинношерстного НО увидела уже в Новосибирске в начале 90-х.

ИМХО - Д/ш НО и старонемецкая овчарка - это просто коммерческие проекты - не более того.

 Отправлено: 30.07.09 13:03. Заголовок: Белые швейцарские ов..

Белые швейцарские овчарки- тоже бывшая выбраковка немецких овчарок по окрасу. На вкус и цвет товарищей нет . И белые швейцарские овчарки стоят дороже немецких овчарок- тоже видать коммерческий проект , хотя и отдельная признанная порода собак теперь.
Надеюсь и длинношерстные немецкие овчарки получат полное признание как отдельная порода собак, ведь это интересные красивые собаки .
Пусть будут и ВЕО и БШО и длинношерстные нем.овчарки, на каждую разновидность найдется свой любитель

 Отправлено: 30.07.09 14:33. Заголовок: Собаковод пишет: Пу..

Собаковод пишет:

цитата:

Пусть будут и ВЕО и БШО и длинношерстные нем.овчарки

Уважаемый...вы позволите вывести БВНО ....очень уж некоторым у нас тут хочется. Принцип: "много- не мало" в действии.... так в каждом Замухрыженске найдётся свой мичуринец от собак.....За FCI не боитесь? что потонет в бумажках...стандартах, факсах, шмаксах, жалобах, просьбах, кляузах....

 Отправлено: 30.07.09 14:41. Заголовок: Собаковод пишет: Бе..

Собаковод пишет:

цитата:

Белые швейцарские овчарки- тоже бывшая выбраковка немецких овчарок по окрасу.

Видите ли на распределение пигмента связано с гораздо большим числом признаком, поэтому белые собаки как раз генетически сильнее отличаются от исходной популяции НО , чем дш. А вообще этот спор какой-то странный - если немецкая овчарка - рабочая собака, а не диванное украшение , то корткошерстность это требование утилитарное. Попробуйте посодержать в вольере несколько собак, которых желательно вычесывать раз в четыре дня (иначе с большой вероятностью у собаки будут колтуны), которых надо тщательно высушивать, да и вообще некий уход за шерстью нужен, в то время, как у собак с диким типом шерсти уход сводиться к формуле "вывалялся в грязи, через полчаса отряхнулся и чистый! .
А если украшение ринга и дивана, то.... Ну, мне в общем это уже не очень интересно (у меня уже есть свое рыжее украшение ринга и дивана, кстати с нормальной шерстью дикого типа) ... Хотя , если кому-то нравиться - разводите - только не надо их старонемецкими называть - это обман (старонемецкие были довольно разношерстное популяцией, те что были с длинной шерстью по качеству шерсти скорее напоминали южаков).

 Отправлено: 31.07.09 12:28. Заголовок: Yvette пишет: Хотя..

Yvette пишет:

цитата:

Хотя , если кому-то нравиться - разводите - только не надо их старонемецкими называть - это обман (старонемецкие были довольно разношерстное популяцией, те что были с длинной шерстью по качеству шерсти скорее напоминали южаков).

Фото случайно нет у Вас?

 Отправлено: 01.08.09 19:15. Заголовок: http://s.foto.radika..

http://www.vomschwarzenpanther.de/Startseite.htm

 Отправлено: 02.08.09 16:12. Заголовок: новичёк но не пишет:..

новичёк но не пишет:

цитата:

Фото случайно нет у Вас?

Да пжлста!
Вариант, о котором говорит Yvette:

И еще один вариант, жесткошерстный:


Не нужно придумывать велосипед. Еще сто лет назад Макс фон Штефаниц сказал примерно следующее: "Шерсть немецкой овчарки должна быть "рабочей курткой", которую легко очистить от грязи и высушить от влаги". Видимо, он имел в виду это:


К сожалению, даже у собак с нормальной длиной шерсти, такие "куртки" встречаются сейчас не слишком часто.

 Отправлено: 02.08.09 18:41. Заголовок: Вот овчарка из немец..

Вот овчарка из немецкого питомника длинношерстных овчарок "Черная пантера", ну очень нравится. Эдакий мини-кавказец с характером нем.овчарки. И разве у кавказской овчарки шерсть не функциональна и хуже переносит разные погодные и климатические перепады?

 Отправлено: 02.08.09 19:24. Заголовок: Собаковод пишет: И ..

Собаковод пишет:

цитата:

И разве у кавказской овчарки шерсть не функциональна и хуже переносит разные погодные и климатические перепады?

Структура шерсти у кавказцев отличается от структуры шерсти длинношерстных немцев. При уличном собдержании в вольерах с земляным полом и без кондиционеров шерстный немец имеет все шансы собрать кучу кожных и суставных болячек и сгнить заживо.

 Отправлено: 02.08.09 19:30. Заголовок: Igel пишет: Структу..

Igel пишет:

цитата:

Структура шерсти у кавказцев отличается от структуры шерсти длинношерстных немцев. При уличном собдержании в вольерах с земляным полом и без кондиционеров шерстный немец имеет все шансы собрать кучу кожных и суставных болячек и сгнить заживо.

Откуда такие сведения? Проводились ли иследования в этой области , или это ОБС и стериотип ?

А стандартная немецкая овчарка с короткой шерстью прекрасно себя чувствует при уличном содержании в вольерах с земляным полом и без кондиционеров летом, а также в вольере зимой в -25, без шанса заиметь кучу кожных и суставных болячек и сгнить заживо

 Отправлено: 02.08.09 23:56. Заголовок: Из моего питомника Р..

Из моего питомника Рантонина Золтан и Рантонина Елмар живут зимой на голом снегу до - 40. А летом еще и без кондиционеров Лето у нас не слишком жаркое, но вот гнуса очень много!!!
Выглядят хорошо и ничего не заимели... Шерсть у них короткая, но плотная!

 Отправлено: 03.08.09 01:22. Заголовок: Путин пишет: Откуда..

Путин пишет:

цитата:

Откуда такие сведения? Проводились ли иследования в этой области , или это ОБС и стериотип ?

Это сведения из личного общения с собаками обеих пород с разными типами шерсти (короткошерстные кавказцы тоже встречаются).
Путин пишет:

цитата:

А стандартная немецкая овчарка с короткой шерстью прекрасно себя чувствует при уличном содержании в вольерах с земляным полом и без кондиционеров летом, а также в вольере зимой в -25, без шанса заиметь кучу кожных и суставных болячек и сгнить заживо?

У моих в вольере пол деревянный, но кобеля в будку не загонишь и в -30. Гнить не с чего, т.к. под дождем шерсть насквозь не промокает, а после купания ему достаточно отряхнуться и пробежаться 1,5 км до дома, чтоб просохнуть. У сук шерсть еще более плотная и короткая. У младшей - практически, как на нижней картинке. А был у меня кобель с "пограничной" шерстью, так ему, чтоб промокнуть до кожи, достаточно было попасть под моросящий дождик.

 Отправлено: 10.08.09 13:14. Заголовок: Путин пишет: Откуда..

Путин пишет:

цитата:

Откуда такие сведения?

Путин пишет:

цитата:

А стандартная немецкая овчарка с короткой шерстью прекрасно себя чувствует при уличном содержании в вольерах с земляным полом и без кондиционеров летом, а также в вольере зимой в -25, без шанса заиметь кучу кожных и суставных болячек и сгнить заживо

Стандартная шерсть дикого типы самоочищается от жидкой грязи минут за 30-40 даже у моего коржа (а шерсть пемброков чуточку все же отличается от шерсти НО), поэтому даже земляной пол - не проблема для собаки с диким типом шерсти.
А мягкая длинная шерсть (мало того, что практически не способна к самоочищению) склонна к формированию колтунов, мокрые колтуны - вообще милое место для всяких бактерий и паразитов... Поэтому собаку надо вычесывать (ради ее же здоровья) хотя бы по мере того, как колтуны появляются. У кш собак с диким типом шерсти я не припомню вообще такой проблемы, как колтуны.

 Отправлено: 11.11.09 15:48. Заголовок: Не знаю доступна и..

Не знаю доступна или нет статья не из ИЦИГа, если не доступна могу выслать (поскольку переводить я ее буду не скоро ).
Название :The long and the short of it: evidence that FGF5 is a major determinant of canine 'hair'-itability
http://www3.interscience.wiley.com/cgi-bin/fulltext/118596216/PDFSTART


PS Нашла скачала еще несколько статей о генах, определяющих типы шерсти у собак, могу переслать желающим в pdf формате. Статьи все ес-но по-аглицки.

 Отправлено: 11.11.09 19:57. Заголовок: Недоступна..

Недоступна. Просит денег или хотя бы пароль

 Отправлено: 12.11.09 17:37. Заголовок: Ок, выложу на след..

Ок, выложу на следующей неделе (после среды) куда-нибудь.

 Отправлено: 18.08.10 16:41. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..