Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 5
Зарегистрирован: 25.07.09
|
|
Отправлено: 27.07.09 03:57. Заголовок: Статус длинношерстной немецкой овчарки
Длинношерстная немецкая овчарка, чаще всего, считается плембраком немецкой овчарки в системе РКФ (FCI). Но, по большому счету, таких собак много, и их уже можно считать отдельной породой не признанной FCI (типа питбулей, ВЕО и т.п. непризнаваемых FCI пород). В Европе эта линия нем.овчарки получила развитие, в качестве «старонемецкой овчарки». В России в рамках СКОР на выставках уже организуются отдельные ринги для длинношерстных немцев. Сначала ведь и белые немецкие овчарки считались браком, а сейчас это порода- белые швейцарские овчарки. Так что же лучше, появление новой породы или выбраковка длинношерстников?
|
|
|
Ответов - 17
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 7
Зарегистрирован: 13.07.09
Откуда: Бердск
|
|
Отправлено: 30.07.09 12:52. Заголовок: Путин пишет: чаще в..
Путин пишет: цитата: | чаще всего, считается плембраком немецкой овчарки в системе РКФ (FCI). |
| Не чаще всего , а просто считается плембраком - читаем стандарт раздел "Дисквалифицирующие пороки" на сайте FCI: цитата: | - Poil double long (poil de couverture long, mou, mal couchй, avec sous-poil, formant des franges aux oreilles et aux membres, des culottes touffues et une queue touffue avec drapeau dans la partie infйrieure). - Poil long (poil long et mou, sans sous-poil, en gйnйral avec formation d’une raie dans l’axe du dos, franges aux oreilles, aux membres et а la queue. |
| перевод приблизительно такой (не мой, мне лень литературно переводить - отсюда) : цитата: | - длинная шерсть с подшерстком (длинный, мягкий, не плотно прилегающий покровный волос с подшерстком, очесы на ушах и конечностях, пышные штаны и пышный хвост с опахалом внизу); - длинная шерсть (длинный, мягкий покровный волос без подшерстка, в большинстве случаев с пробором на спине, очесах на ушах и конечностях и на хвосте). |
| Генетические основы длинношерстности такие (это простейший, скажем так, случай для собак с диким типом шерсти ) L - ген определяющий короткую шерсть - доминантный l - ген определяющий удлинение и истончение и ости и подшерстка рецессивный. LL, Ll - короткошерстные собаки. ll - длинношерстные собаки Классически считается, что имеет место полное доминирование, но на деле у гетерозигот (и у кошек кстати тоже) чуть более шелковистая шерстка чуть более богатые очесы за ушами и более пушистые хвост и штаны (когда собака одета разумеется, если она лысая иногда и длинника можно принять за норму). Если вы вяжете гетерозигот между собой, то получаете в 1/3 случае длинников. Поэтому для меня лично не понятно, как порода собак может отличаться по 1 менедлирующему гену от другой породы (при этом этот же ген присутствует в исходной популяции) . Не ну, конечно у такс в помете могут родиться щенки чуть ли не трех разных пород, и барбантов и гриффонов тоже самое... Но зачем? Особенно если учесть общепринятое мнение, что пользовательские качества таких собак несколько ниже (все же шерсть дикого типа дает ряд преимуществ собакам). И пусть они будут отбраковкой - что меняется от этого для породы ? А для владельца собаки? Хотя и есть мнение, что анатомически такие собаки нередко очень интересные и дают очень красивых детей. Например у нас в корги несколько совершенно выдающихся собак - дети длинношерстной суки (которая, кстати оделась полностью только после первых родов, а до родов у нее была просто более мягкая шерсть, чем у других и она честно получала оценки и титулы). В настоящее время есть молекулярный тест на ген l (ПЦР) и при желании производителей можно тестировать на его наличие, вроде даже в России (но я не доверяю нашим российским лабораториям пока). А еще где-то давно читала, что в популяции советских НО этот ген был полностью искоренен, якобы жестким отбором всех кто мог нести длинношерстность. Трудно в это поверить поверить, но с другой стороны не припомню ни одного длинника в моем сопливом детстве, ни в городе ни среди тех собак, которых в деревню из ведомственного питомника МВД продавали или отдавали на воспитание. Впервые длинношерстного НО увидела уже в Новосибирске в начале 90-х. ИМХО - Д/ш НО и старонемецкая овчарка - это просто коммерческие проекты - не более того.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 29.07.09
|
|
Отправлено: 30.07.09 13:03. Заголовок: Белые швейцарские ов..
Белые швейцарские овчарки- тоже бывшая выбраковка немецких овчарок по окрасу. На вкус и цвет товарищей нет . И белые швейцарские овчарки стоят дороже немецких овчарок- тоже видать коммерческий проект , хотя и отдельная признанная порода собак теперь. Надеюсь и длинношерстные немецкие овчарки получат полное признание как отдельная порода собак, ведь это интересные красивые собаки . Пусть будут и ВЕО и БШО и длинношерстные нем.овчарки, на каждую разновидность найдется свой любитель
|
|
|
|
| |
Сообщение: 15
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Минск
|
|
Отправлено: 30.07.09 14:33. Заголовок: Собаковод пишет: Пу..
Собаковод пишет: цитата: | Пусть будут и ВЕО и БШО и длинношерстные нем.овчарки |
| Уважаемый...вы позволите вывести БВНО ....очень уж некоторым у нас тут хочется. Принцип: " много- не мало" в действии.... так в каждом Замухрыженске найдётся свой мичуринец от собак.....За FCI не боитесь? что потонет в бумажках...стандартах, факсах, шмаксах, жалобах, просьбах, кляузах....
|
|
|
|
| |
Сообщение: 8
Зарегистрирован: 13.07.09
Откуда: Бердск
|
|
Отправлено: 30.07.09 14:41. Заголовок: Собаковод пишет: Бе..
Собаковод пишет: цитата: | Белые швейцарские овчарки- тоже бывшая выбраковка немецких овчарок по окрасу. |
| Видите ли на распределение пигмента связано с гораздо большим числом признаком, поэтому белые собаки как раз генетически сильнее отличаются от исходной популяции НО , чем дш. А вообще этот спор какой-то странный - если немецкая овчарка - рабочая собака, а не диванное украшение , то корткошерстность это требование утилитарное. Попробуйте посодержать в вольере несколько собак, которых желательно вычесывать раз в четыре дня (иначе с большой вероятностью у собаки будут колтуны), которых надо тщательно высушивать, да и вообще некий уход за шерстью нужен, в то время, как у собак с диким типом шерсти уход сводиться к формуле "вывалялся в грязи, через полчаса отряхнулся и чистый! . А если украшение ринга и дивана, то.... Ну, мне в общем это уже не очень интересно (у меня уже есть свое рыжее украшение ринга и дивана, кстати с нормальной шерстью дикого типа) ... Хотя , если кому-то нравиться - разводите - только не надо их старонемецкими называть - это обман (старонемецкие были довольно разношерстное популяцией, те что были с длинной шерстью по качеству шерсти скорее напоминали южаков).
|
|
|
|
| |
Сообщение: 17
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Минск
|
|
Отправлено: 31.07.09 12:28. Заголовок: Yvette пишет: Хотя..
Yvette пишет: цитата: | Хотя , если кому-то нравиться - разводите - только не надо их старонемецкими называть - это обман (старонемецкие были довольно разношерстное популяцией, те что были с длинной шерстью по качеству шерсти скорее напоминали южаков). |
| Фото случайно нет у Вас?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 9
Зарегистрирован: 26.07.09
|
|
Отправлено: 01.08.09 19:15. Заголовок: http://s.foto.radika..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 26.07.09
|
|
Отправлено: 02.08.09 16:12. Заголовок: новичёк но не пишет:..
новичёк но не пишет: Да пжлста! Вариант, о котором говорит Yvette: И еще один вариант, жесткошерстный: Не нужно придумывать велосипед. Еще сто лет назад Макс фон Штефаниц сказал примерно следующее: "Шерсть немецкой овчарки должна быть "рабочей курткой", которую легко очистить от грязи и высушить от влаги". Видимо, он имел в виду это: К сожалению, даже у собак с нормальной длиной шерсти, такие "куртки" встречаются сейчас не слишком часто.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6
Зарегистрирован: 29.07.09
|
|
Отправлено: 02.08.09 18:41. Заголовок: Вот овчарка из немец..
Вот овчарка из немецкого питомника длинношерстных овчарок "Черная пантера", ну очень нравится. Эдакий мини-кавказец с характером нем.овчарки. И разве у кавказской овчарки шерсть не функциональна и хуже переносит разные погодные и климатические перепады?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 26.07.09
|
|
Отправлено: 02.08.09 19:24. Заголовок: Собаковод пишет: И ..
Собаковод пишет: цитата: | И разве у кавказской овчарки шерсть не функциональна и хуже переносит разные погодные и климатические перепады? |
| Структура шерсти у кавказцев отличается от структуры шерсти длинношерстных немцев. При уличном собдержании в вольерах с земляным полом и без кондиционеров шерстный немец имеет все шансы собрать кучу кожных и суставных болячек и сгнить заживо.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7
Зарегистрирован: 25.07.09
|
|
Отправлено: 02.08.09 19:30. Заголовок: Igel пишет: Структу..
Igel пишет: цитата: | Структура шерсти у кавказцев отличается от структуры шерсти длинношерстных немцев. При уличном собдержании в вольерах с земляным полом и без кондиционеров шерстный немец имеет все шансы собрать кучу кожных и суставных болячек и сгнить заживо. |
| Откуда такие сведения? Проводились ли иследования в этой области , или это ОБС и стериотип ? А стандартная немецкая овчарка с короткой шерстью прекрасно себя чувствует при уличном содержании в вольерах с земляным полом и без кондиционеров летом, а также в вольере зимой в -25, без шанса заиметь кучу кожных и суставных болячек и сгнить заживо
|
|
|
|
| |
Сообщение: 18
Зарегистрирован: 19.07.09
|
|
Отправлено: 02.08.09 23:56. Заголовок: Из моего питомника Р..
Из моего питомника Рантонина Золтан и Рантонина Елмар живут зимой на голом снегу до - 40. А летом еще и без кондиционеров Лето у нас не слишком жаркое, но вот гнуса очень много!!! Выглядят хорошо и ничего не заимели... Шерсть у них короткая, но плотная!
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 26.07.09
|
|
Отправлено: 03.08.09 01:22. Заголовок: Путин пишет: Откуда..
Путин пишет: цитата: | Откуда такие сведения? Проводились ли иследования в этой области , или это ОБС и стериотип ? |
| Это сведения из личного общения с собаками обеих пород с разными типами шерсти (короткошерстные кавказцы тоже встречаются). Путин пишет: цитата: | А стандартная немецкая овчарка с короткой шерстью прекрасно себя чувствует при уличном содержании в вольерах с земляным полом и без кондиционеров летом, а также в вольере зимой в -25, без шанса заиметь кучу кожных и суставных болячек и сгнить заживо? |
| У моих в вольере пол деревянный, но кобеля в будку не загонишь и в -30. Гнить не с чего, т.к. под дождем шерсть насквозь не промокает, а после купания ему достаточно отряхнуться и пробежаться 1,5 км до дома, чтоб просохнуть. У сук шерсть еще более плотная и короткая. У младшей - практически, как на нижней картинке. А был у меня кобель с "пограничной" шерстью, так ему, чтоб промокнуть до кожи, достаточно было попасть под моросящий дождик.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 12
Зарегистрирован: 13.07.09
Откуда: Бердск
|
|
Отправлено: 10.08.09 13:14. Заголовок: Путин пишет: Откуда..
Путин пишет: Путин пишет: цитата: | А стандартная немецкая овчарка с короткой шерстью прекрасно себя чувствует при уличном содержании в вольерах с земляным полом и без кондиционеров летом, а также в вольере зимой в -25, без шанса заиметь кучу кожных и суставных болячек и сгнить заживо |
| Стандартная шерсть дикого типы самоочищается от жидкой грязи минут за 30-40 даже у моего коржа (а шерсть пемброков чуточку все же отличается от шерсти НО), поэтому даже земляной пол - не проблема для собаки с диким типом шерсти. А мягкая длинная шерсть (мало того, что практически не способна к самоочищению) склонна к формированию колтунов, мокрые колтуны - вообще милое место для всяких бактерий и паразитов... Поэтому собаку надо вычесывать (ради ее же здоровья) хотя бы по мере того, как колтуны появляются. У кш собак с диким типом шерсти я не припомню вообще такой проблемы, как колтуны.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 59
Зарегистрирован: 13.07.09
Откуда: Бердск
|
|
Отправлено: 11.11.09 15:48. Заголовок: Не знаю доступна и..
Не знаю доступна или нет статья не из ИЦИГа, если не доступна могу выслать (поскольку переводить я ее буду не скоро ). Название :The long and the short of it: evidence that FGF5 is a major determinant of canine 'hair'-itability http://www3.interscience.wiley.com/cgi-bin/fulltext/118596216/PDFSTART PS Нашла скачала еще несколько статей о генах, определяющих типы шерсти у собак, могу переслать желающим в pdf формате. Статьи все ес-но по-аглицки.
|
|
|
|
| администратор
|
Сообщение: 41
Зарегистрирован: 10.07.09
|
|
Отправлено: 11.11.09 19:57. Заголовок: Недоступна..
Недоступна. Просит денег или хотя бы пароль
|
|
|
|
| |
Сообщение: 60
Зарегистрирован: 13.07.09
Откуда: Бердск
|
|
Отправлено: 12.11.09 17:37. Заголовок: Ок, выложу на след..
Ок, выложу на следующей неделе (после среды) куда-нибудь.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 73
Зарегистрирован: 12.10.09
Откуда: РОССИЯ, БЕРДСК
|
|
Отправлено: 18.08.10 16:41. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..
|
|
|
|