Отправлено: 25.07.09 09:20. Заголовок: Поголовье служебных пород в России - подобно сдохшей лошади.

Народная индейская мудрость гласит: «Если вы обнаружили, что ваша лошадь сдохла, то слезьте с неё».

Однако в мире кинологии все не так просто. Существует несколько очень популярных стратегий в этой области:


Купить более мощный кнут.

Сменить наездника.

Говорить: «А мы всегда так скачем - на дохлых лошадях»

Посетить другие компании, чтобы узнать их опыт скачек на дохлых лошадях.

Начать разрабатывать стандарты езды на мертвых лошадях.

Создать специальную команду из сильных специалистов для оживления лошади.

Создать курсы для персонала по езде на дохлых лошадях.

Изменить требования к лошадям, чтобы лошадь считалась живой.

Нанять иностранных специалистов - наездников дохлых лошадей.

Запрячь в одну упряжку несколько дохлых лошадей в расчете на то, что они повезут.

Решить усилить управление - ни одна лошадь недостаточно дохлая, чтобы перестать ее бить.

Объявить что лошади «лучше, быстрее и дешевле» когда они дохлые.

Провести исследование по поиску применения дохлым лошадям.

Пересмотреть параметры эффективности лошадей.

 Отправлено: 25.07.09 09:29. Заголовок: Поголовье служебных ..

Поголовье служебных собак в России не дает особых надежд на приобретение хорошей служебной собак, либо экстерьер дефектный, либо рабочие качества не на должном уровне.
Вот уже подумываю о приобретении метисика вроде собаджго (доберман+ питбультерьр), такие собачки есть в голландии и успешно выступает на соревнованиях типа Французкого-Бельгийского рингов и IPO. Экстерьер нестандартный, но приятный глазу, а рабочие качества и здоровье отменные.

 Отправлено: 25.07.09 17:26. Заголовок: Путин пишет: Вот уж..

Путин пишет:

цитата:

Вот уже подумываю о приобретении метисика вроде собаджго (доберман+ питбультерьр),

Я так думаю, что вам это не поможет, возможно, что вам попадётсякакой нибудь слабе6нький сабаджго или как их там. Потому что с таким подходом(то майка длинная, то трусы короткие) вам не подойдёт ни одна собака в мире, какая бы он не была распрекрасная. Я работал и дрессировал множество разных представителей разных пород и скажу так, что идеальных собак не бывает. Всё зависит от владельца и его инструктора, 100% и без вариантов. Но это конечно же только моё, ни начто не претендующее , мнение.

 Отправлено: 25.07.09 18:00. Заголовок: Ульмас, скажите, пож..

Ульмас,
скажите, пожалуйста, какие у Вас планы на того черного подростка, фото корого выложены в теме про площадку СДКЦ? К чему Вы готовите эту собаку (работа по какому-то профилю (какому?), спорт (какой?))? Где и у кого была приобретена эта собака? Почему Вы взяли собаку именно там, если, по Вашим словам
Ульмас пишет:

цитата:

Всё зависит от владельца и его инструктора, 100% и без вариантов.

?

 Отправлено: 25.07.09 19:09. Заголовок: Путин удачи :sm52: ..

Путин удачи

 Отправлено: 25.07.09 23:16. Заголовок: Clair А я особо и н..

Clair
А я особо и не выбирал. Вы если внимательно смотрели соседнюю тему, то должны были увидеть и его кличку и приставку, а соответственно и понять кто заводчик. Который кстати дал мне эту собаку на совладение. Собака взята, как чисто спортивная (ИПО, ОКДи ЗКС). Я ещё не уверен, что он с этим справится, но очень сильно к этому стремлюсь. У меня есть масса примеров, когда увлечённые люди с не очень сильными( с точки зрения "специалистов"добивались приличных результатов и на службе, и в спорте.
А если ждать Карелина среди собак,что вот она появится и сама всё будет уметь, так это можно прождать всю жизнь и не встретить такую собаку. По мне, так этого вообще ,с таким подходом, никогда не произойдёт.
А по поводу инструктора, так я стараюсь обращаться к лучшим специалистам в нашем городе, а в планах и к лучшим в стране, и за её пределами, как получиться.

 Отправлено: 26.07.09 10:19. Заголовок: Хм, а вот я придержи..

Хм, а вот я придерживаюсь правила: «Если вы обнаружили, что ваша лошадь сдохла, то слезьте с неё».

А мир кинологии, как обычно, следует популярной стратегии :

Ульмас пишет:

цитата:

Я ещё не уверен, что он с этим справится, но очень сильно к этому стремлюсь. У меня есть масса примеров, когда увлечённые люди с не очень сильными( с точки зрения "специалистов"добивались приличных результатов и на службе, и в спорте

Путин пишет:
"Создать специальную команду из сильных специалистов для оживления лошади.

Создать курсы для персонала по езде на дохлых лошадях. "


Ульмас пишет:

цитата:

А по поводу инструктора, так я стараюсь обращаться к лучшим специалистам в нашем городе, а в планах и к лучшим в стране, и за её пределами, как получиться

Путин пишет:
Нанять иностранных специалистов - наездников дохлых лошадей

 Отправлено: 26.07.09 22:53. Заголовок: Ульмас, Вы меня изви..

Ульмас,
Вы меня извините, но Ваш пост воспринимается как "Мне было все равно, что брать, а тут попалось подешевле на совладение. Взял, не глядя, и до сих пор не знаю, не зря ли".

 Отправлено: 26.07.09 23:45. Заголовок: Clair А мне абсолют..

Clair
А мне абсолютно поровну как это воспринимается вами. Если есть вопросы по этой собаке - задавайте их заводчику.
Путин
Я уже всё то , что вы пишите , читал на других форумах. Весь дальнейший ход вашего разглагольствования знаю. Если вы считаете , что вы один такой умный, а все остальные занимаются "ездой на дохлых лошадях", ну что же, ваше право. Только вот мне почему то кажется , что у вас с таким отношением, при любом раскладе, всегда будет попадаться "дохлая лошадь", пусть даже и привезённая из Голандии.

 Отправлено: 27.07.09 00:31. Заголовок: Ульмас пишет: пусть..

Ульмас пишет:

цитата:

пусть даже и привезённая из Голандии.

Если б тебя так торкало, как их... молчу.

Ульмас пишет:

цитата:

А мне абсолютно поровну как это воспринимается вами. Если есть вопросы по этой собаке - задавайте их заводчику.

Ульмас, стрелы в небеса не очень приняты в тырнете, как я понял. Есть вопросы, есть ответы... - если нету мы уходим. Как то так.

 Отправлено: 27.07.09 01:33. Заголовок: Видите ли в чем дело..

Видите ли в чем дело, Ульмас...
Если я спрашиваю конкретного человека, это значит, что я хочу получить ответ именно от него, и Ваша отсылка к заводчику, как минимум, неуместна. Но раз Вам так не хочется отвечать - не отвечайте.

------

Вообще, как известно, существуют две крайности: одна - это утверждать, что нет плохих собак, а есть плохие дрессировщики; и вторая - что все зависит только и исключительно от качества собаки.

Как нормальный здравомыслящий человек , я не вдаюсь ни в одну из них; но я считаю, что составляющая качества собаки (и работы заводчика) для достижения результата имеет все-таки решающее значение. И если есть возможность готовить к работе или спорту хорошую собаку - надо готовить именно ее.

Позицию Ульмаса, а точнее - причины, ее сформировавшие, понять несложно. В отечественных видах дрессировки, которыми занимается Ульмас, действительно хороших собак немного; зачастую это "безродики" либо случайная удача в помете шоу. Такие собаки в основном попадают в руки случайных людей - новичков, которые не могут получить от собаки максимум. Вполне естественно, что плохо обученная хорошая собака может проиграть худшей, из которой выжат максимум; но дайте эту хорошую собаку в руки грамотного дрессировщика - и тогда вы увидите совсем другую работу!
Те, кто нацелен на результат, подбирают себе хороших собак. Идеальных собак, действительно, нет, но если и с хорошей собакой приходится возиться, то с плохой - кратно. И вложив в такую собаку время, ум, нервы, деньги - ох как обидно будет упереться в ее потолок...

А стоит увидеть еще один аспект, пожалуй... Когда от собаки требуют больше, чем она может, и требуют на протяжении всей ее жизни, да не потому, что иначе никак нельзя, а потому, что хозяину очень хочется медальку и прямо сейчас, вот с этой собакой - это собаке ни жизни не продлевает, ни краше эту жизнь не делает.

 Отправлено: 27.07.09 10:05. Заголовок: Clair пишет: Видите..

Clair пишет:

цитата:

Видите ли в чем дело, Ульмас... Если я спрашиваю конкретного человека, это значит, что я хочу получить ответ именно от него, и Ваша отсылка к заводчику, как минимум, неуместна.

Clair... однако.

Светлана, вот я тебе честно скажу, с Ульмасом мы расходимся во мнениях часто, зачастую сосуществуя на компромиссах.
Мы многое видим по разному. Это касается и "чтения" состояния собаки и самого процесса дрессировки.
Он часто ставит меня в тупик, когда хочет, что бы я в в подготовке его собак в своей работе реализовал его видение самого процесса.

Но как не крути, он работает со служебными собаками в силовых структурах. Давно работает. Он выступает с собаками в спорте. Успешно выступает. Например только по этому году на соревноваениях в Барнауле он стал абсолютным чемпионом, а на ЧР в Москве по ОКД-ЗКС - 14 (четырнадцатым). Из 130 спортсменов. Со всей России. И жена его выступает (в Москве она стала 20-й). И как они имея ТРОИХ ДЕТЕЙ, частный дом, основную работу и помимо нее частную практику, имеют желание и находят время выходить в большой спорт мне не совсем понятно.

Это я к чему. Будь я человеком менее тактичным я бы в лоб спросил, а чем в этом плане можешь похвастаться ты??? Но я спрашивать не стану.
Возможно, Свет, я ошибаюсь но многие твои вопросы к Ульмасу (в др. темах тоже) больше похожи на под.. ..ки.
Я не покушаюсь на твою свободу выражать свое мнение тем способом, какой ты сочтешь нужным. Но

Clair пишет:

цитата:

Как нормальный здравомыслящий человек

ты должна понимать, что между вами СУЩЕСТВЕННЫЙ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ДИССОНАНС. С огромным разрывом в его пользу.

С уважением,

 Отправлено: 27.07.09 11:54. Заголовок: Дим, ты ошибаешься. ..

Дим,
ты ошибаешься. Еще раз повторюсь - задавая вопросы и обдумывая полученные ответы, я учусь. Я знаю общую концепцию работы площадки; я понимаю (иногда - задав вопрос и получив ответ), что и зачем в каком-либо конкретном случае делаешь ты, или Саша, или Артём. Что и зачем делает Ульмас - я не понимаю; более того, не понимаю, каким образом то, что он делает, соотносится с принципами подготовки к защитной работе, принятыми на площадке (вот где диссонанс). Задаю вопросы - и получаю ответы, которые ставят меня в тупик. Читаю слова - но потом смотрю работу и вижу совсем другое...

Про разрыв в чью-то там пользу... это меня волнует меньше всего, на самом деле.

 Отправлено: 27.07.09 14:51. Заголовок: И еще, я очень надею..

И еще, я очень надеюсь, что Ульмас прочитает мой предыдущий пост в этой теме, прежде чем отвечать мне в других.
Еще раз - я пытаюсь понять. То, что я чего-то не понимаю - это, конечно, моя личная проблема и трагедия. У собеседников всегда есть две возможности - отмахнуться или ответить. Отмахнуться всегда проще.

 Отправлено: 28.07.09 02:54. Заголовок: Путин пишет: "С..

Путин пишет:

цитата:

"Создать специальную команду из сильных специалистов для оживления лошади. Создать курсы для персонала по езде на дохлых лошадях. "

Путин пишет:

цитата:

Нанять иностранных специалистов - наездников дохлых лошадей

Для разрядки....Если снять шоры с ушей... как на аватаре, то вы увидите, что "лошадки-то" живые.....

 Отправлено: 29.07.09 00:00. Заголовок: Clair Прошу на меня..

Clair Прошу на меня не обижаться, но как я вам могу обьяснить то, чего не всегда могут понять Дмитрий и Регина, про Артёма я вообще промолчу, у него на ВСЁ только своё видение. Вы, может быть, лучше меня знаете всё, про что вы спрашиваете.
Я достаточно продолжительное время занимаюсь именно практическим применением собак, где подготовка в принципе несколько отличается от того,чем занимаются заводчики и разведенцы. Если очень долго говорить, но показать по большому счёту нечего, тебя перестанут воспринимать серьёзно. Так вот, мне в отличае от многих, всегда есть что и кого показать. И можно критиковать сколько угодно, но аргумент всегда один- покажи лучше.
И ещё,я не скрываю, что мне ещё многому необходимо учиться. А вот у кого, это уже мне решать.
Чёрного я не выбирал, не покупал, специально не выпрашивал. Могу отдать в любое время,но не из за того что он слаб, а из за разговоров, что мне с ним делать, а что не делать. По поводу всего остального, касающегося именно этой собаки( как она ко мне попала,из каких соображений) спрашивайте заводчика, потому что я не имею морального права говорить о том,о чём может сказать только он.


С хорошей собакой приятнее работать, но проблем в её подготовке не сколько не меньше, потому что проблемы другие. Я бы вообще не рекомендовал заводить собаку рабочего разведения людям, не имеющим определённого опыта подготовки собак. Это совсем другие собаки, слабого, не умелого владельца они загонят или в дурдом, или в гроб, и хорошо если их просто отдадут в какой нибудь ведомственный питомник, а не усыпят в конечном итоге.

 Отправлено: 29.07.09 01:05. Заголовок: Ульмас пишет: про А..

Ульмас пишет:

цитата:

про Артёма я вообще промолчу, у него на ВСЁ только своё видение

Ульмас, это ведь неплохо, точно тебе говорю. Ты меня извини, если я точку зрения эту свою не всегда могу корректно донести, но то, что позиция есть - это точно неплохо. И точка зрения у меня вполне трансформируется, если я получаю новую информацию. А получить ее можно, в частности, дискутируя. А дискутировать лично конкретно у меня есть возможность день в неделю, а остальное время, поскольку работа моя связана с тырнетом в том числе - через аську и форумы. Примерно так.

Ульмас пишет:

цитата:

Это совсем другие собаки, слабого, не умелого владельца они загонят или в дурдом, или в гроб

Мне кажется, что ты утрируешь, Ульмас. На год возраста собаки у меня одна шибко беспокоящая меня проблема: кошки. Это с шоу люди забыли просто, что собакам свойственно кошек долбить. Если эта проблема может свести начинающего хозяина в гроб, то это, мне кажется, совсем не собачник никакой.

 Отправлено: 29.07.09 09:27. Заголовок: Clair пишет: Дим, ..

Clair пишет:

цитата:

Дим, ты ошибаешься.

ОК. На этом и порешим.

 Отправлено: 29.07.09 09:31. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Ульм..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Ульмас пишет: цитата: про Артёма я вообще промолчу, у него на ВСЁ только своё видение Ульмас, это ведь неплохо, точно тебе говорю.

Факт.

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

И точка зрения у меня вполне трансформируется, если я получаю новую информацию. А получить ее можно, в частности, дискутируя.

Железный факт.

 Отправлено: 29.07.09 10:07. Заголовок: Дим, именно так :sm..

Дим,
именно так

Ульмас,
да я не обижаюсь, не на что. Но Артём здесь прав - если нет возможности частых встреч с интересными людьми в реале, волей-неволей приходится использовать другие способы общения. Тырнет - штука коварная, интонацию не слышно, настроение собеседника не всегда понятно; но что поделать, если у меня нет возможности бывать на площадке СДКЦ хотя бы раз в неделю...

 Отправлено: 29.07.09 11:02. Заголовок: Ульмас пишет: Могу ..

Ульмас пишет:

цитата:

Могу отдать в любое время, но не из за того что он слаб, а из за разговоров, что мне с ним делать, а что не делать.

Ну и что с этим мужиком делать. Может я уже слишком стар и моя память приноровилась ходить налево, но я не припомню, что бы кто то тебе постоянно капал на мозк, что тебе с твоей собакой делать, а чего нет. Ульмас, ты пойми мы на твоей стороне, личных целей не преследуем (я уж точно хронический альтруист с ежедневными рецидивами ).

Ульмас пишет:

цитата:

Я бы вообще не рекомендовал заводить собаку рабочего разведения людям, не имеющим определённого опыта подготовки собак. Это совсем другие собаки, слабого, не умелого владельца они загонят или в дурдом, или в гроб,

Не согласен, что это так. Нет никакого единого эталона рабочей собаки. Все индивидуально. Порою даже внутри одного помета. В городе несколько рабочих пометов, единицы из них в опытных руках и я не слышал, что бы кто то из владельцев получил справку из псих-диспансера или уехал со старикашкой Хароном через мутный Стикс.
Ты не забывай от каких собак Ганс, спроси у заводчика почему его отец именно Джим, а не кто нибудь другой и поближе, узнай какие качества хотел получить заводчик в помете, сколько сил, времени, ожиданий и элементарно -бабла было на это потрачено ....
Поэтому мне странно вот так по простецки в открытой печати из за детских разводок в интернете не первый раз читать:

цитата:

Могу отдать в любое время,

 Отправлено: 30.07.09 04:07. Заголовок: Вы тут с ума что ли ..

Вы тут с ума что ли посходили??? Что за разборки в детском саду???
Артем и Clair, не разводите Ульмаса!!!
Ульмас, не заводись сам!!!
Думаю, что я и Дима будем применять к вам обоим физическое воздействие в ближайшую субботу...

 Отправлено: 30.07.09 10:07. Заголовок: Ку... Пришла Регина ..

Ку...
Пришла Регина и погрозила пальчиком. Как раз в тот момент, когда все уже устаканилось
Единственный плюс моего географического расположения - ко мне сложно применить физическое воздействие...

 Отправлено: 30.07.09 14:35. Заголовок: Clair пишет: ко мне..

Clair пишет:

цитата:

ко мне сложно применить физическое воздействие...

На ментальном уровне...астрально...запросто

 Отправлено: 30.07.09 17:07. Заголовок: Regina Меня сложно &..

Regina Меня сложно "развести". Меня абсолютно не волнует, что обо мне или о моих собаках думают или говорят посторонние люди.

 Отправлено: 30.07.09 18:13. Заголовок: Дмитрий Рудаков пише..

Дмитрий Рудаков пишет:

цитата:

Он часто ставит меня в тупик, когда хочет, что бы я в в подготовке его собак в своей работе реализовал его видение самого процесса.

В подготовке МОИХ собак мне нужно, что бы фигурант выполнял те действия, которые нужны мне. Когда мне будет необходимо мнение другого инструктора, я его об этом спрошу. Почему то я могу наступить на горло собственному мнению и сделать так , как требует того инструктор, который привлекает меня просто как исполнителя его идей. Почему для тебя это проблема?

По поводу собак рабочего разведения, наличиствующих в нашем городе и про то что ещё ни кого , никуда не отвезли - не надо воспринимать мои слова дословно. Всё зависит от целей , для которых преобретается собака. То что "работяжки" лучше чем "шовики" справляются с охраной приусадебного участка не кто и не спорит. Для проживания в квартире, мне кажется не самый удобный вариант. А для тех, кто хочет выступать в спорте, я на данный момент не знаю не одной собаки рабочего разведения из нашего города, которая выступила хотя бы на одних, самых простеньких. Как тут быть? Плохие собаки или им не могут дать ума неопытные( в плане общения с такими собаками) владельцы?

 Отправлено: 30.07.09 22:13. Заголовок: Ульмас пишет: В под..

Ульмас пишет:

цитата:

В подготовке МОИХ собак мне нужно, что бы фигурант выполнял те действия, которые нужны мне. Почему то я могу наступить на горло собственному мнению и сделать так , как требует того инструктор, который привлекает меня просто как исполнителя его идей. Почему для тебя это проблема?

Правильно , только хозяин ( а тем более, если он кинолог) может досконально знать и понимать свою собаку.
Вот и мне бы хотелось, чтоб за мои деньги, мне дрессировали мою собаку так, как я этого хочу и считаю нужным.
Но, как правило, инстуктор либо не может, либо не хочет прислушиваться к мнению хозяина ( которому между прочим с этой собакой дальше жить и он не хочет, чтоб собаку испортили) и ....приходится искать другого инструктора, с которым совпадают взгляды на дрессировку.