Отправлено: 29.07.09 09:55. Заголовок: Породы буль-энд-терьер в защитной службе.

Насколько правильно и эффективно собак породы буль-энд-терьер ( буль,ам.стафф,пит) использовать как собаку для защиты?

Знаю, что в породе лабрадор-ретривер заводчики категорически против обучения и использования лабрадоров в защите, тема на их сайте http://www.labrador.ru/ipb/index.php?s=e4a2a97c2250902fcc7f131b20609a2e&showtopic=13818 показательная , и даже защищать хозяина при нападении хулиганов лабрадор ни в коем случае не должен, ведь эта порода должна быть лояльна ко всем людям. Считается, что для ретриверов занятия по защите во вред собаке и породе в целом .

Породы буль-энд-терьер ведь тоже не служебные собаки, а собаки-компаньоны . Хотелось бы узнать, насколько полезно и допустимо заниматься по защитным видам служб с бультерьерами, ам.стаффами и питбулями.

 Отправлено: 29.07.09 11:27. Заголовок: Динар пишет: Хотел..

Динар пишет:

цитата:

Хотелось бы узнать, насколько полезно и допустимо заниматься по защитным видам служб с бультерьерами, ам.стаффами и питбулями.

Динар, в принципе я могу дать объемный ответ по столь дорогой моему сердцу теме. Если вы ответите на вопрос:

А зачем

цитата:

заниматься по защитным видам служб с бультерьерами, ам.стаффами и питбулями.

???

Т.е. какую именно конечную цель мы преследуем?

Ибо без постановки конкретной конечной цели даже беседа на эту тему представляется мне аналагом того, чем так ритмично и уныло занимается Джек Воробей на вашей аватаре.

 Отправлено: 29.07.09 17:49. Заголовок: Дмитрий Рудаков пише..

Дмитрий Рудаков пишет:

цитата:

Т.е. какую именно конечную цель мы преследуем?

Подскажите, а какие вообще могут быть варианты конечного результата дрессировки по защитной службе?

 Отправлено: 31.07.09 01:35. Заголовок: Дмитрий Рудаков пише..

Дмитрий Рудаков пишет:

цитата:

Динар, в принципе я могу дать объемный ответ по столь дорогой моему сердцу теме. Если вы ответите на вопрос: А зачем заниматься по защитным видам служб с бультерьерами, ам.стаффами и питбулями??? Т.е. какую именно конечную цель мы преследуем?

Думаю, есть две основные конечные цели обучения пса защите:
1.Сдача определенных экзаменов по той или иной дисциплине ( ЗКС , ИПО и т.п.) после окончания курса обучения.
2. Получить собаку, которая по команде хозяина, могла противостоять нападающему, и по команде же прекращала атаку.
Ведь любая собака умеет кусаться , а обученная собака кусает и прекращает кусать по выработанной команде.

 Отправлено: 31.07.09 02:59. Заголовок: Динар пишет: Думаю,..

Динар пишет:

цитата:

Думаю, есть две основные конечные цели обучения пса защите: 1.Сдача определенных экзаменов по той или иной дисциплине ( ЗКС , ИПО и т.п.) после окончания курса обучения.

Сорри, Димыч, я просто хОчу задать вопрос Динар, а ЗАЧЕМ экзамены по ЗКС и ИПО БТ, СБТ, АПБТ, АСТ?

По второму пункту... да простит меня Дима А зачем ЗАВОДИТЬ эти породы собак для того, чтобы они

Динар пишет:

цитата:

могла противостоять нападающему, и по команде же прекращала атаку.

?..

 Отправлено: 31.07.09 08:52. Заголовок: Собаковод пишет: По..

Собаковод пишет:

цитата:

Подскажите, а какие вообще могут быть варианты конечного результата дрессировки по защитной службе?

Собаковод, если Вы внимательно перечитаете мой вопрос, то увидите, что я спрашивал не о результатах, а о целях.

Цели же могут быть:

1. Охрана территории
2. Личная защита
3. Выступление в с спорте на местных соревнованиях
3. Выступление в с спорте на крупных соревнованиях
4. Приятное времяпровождение на занятиях
5. Физическая и эмоциональная нагрузка для собаки
6. Повышение собственной пассионарности
7....
8....
9....
.....

 Отправлено: 31.07.09 08:56. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Сорр..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Сорри, Димыч, я просто хОчу задать вопрос Динар, а ЗАЧЕМ экзамены по ЗКС и ИПО БТ, СБТ, АПБТ, АСТ?

Ну почему нет... В Европе занятия по ЗС с этими породами запрещены, но в СНГ достаточно питов и стафов которые выступают (и успешно) в рингах и даже есть белорусский стафф который недавно стал победителем на соревнованиях по IPO 1, обойдя всех немецких овчарок.
Если человеку нравиться именно эта порода, почему бы ему и не заняться спортом.

 Отправлено: 31.07.09 09:26. Заголовок: Динар пишет: Думаю,..

Динар пишет:

цитата:

Думаю, есть две основные конечные цели обучения пса защите:

Это явные цели, кроме них зачастую бывают скрытые мотивации, в большинстве случаев не очевидные владельцу собаки.

Динар пишет:

цитата:

Ведь любая собака умеет кусаться

Умеет любая, но не любая способна.

Динар пишет:

цитата:

обученная собака кусает и прекращает кусать по выработанной команде.

Сильное утверждение, Динар. Но боюсь не совсем соответствующее реальному положению дел.

И как обещал ответ на ваш вопрос:

Динар пишет:

цитата:

Насколько правильно и эффективно собак породы буль-энд-терьер ( буль,ам.стафф,пит) использовать как собаку для защиты?

Такой опыт в мировой практике есть. В США где питы и бульдоги очень популярны с ними активно занимаються и ЗС. Как сказал выше в Большом и Русском рингах полно стафов и питов.
Самый известный заводчик защитных бультерьеров -др. Рудольф Северин из Германии в своем питомнике Friars Tucks вел отбор бультерьеров в т.ч. по способности к защитной работе.







Это Руфус – наверное последняя собака из его разведения.



На сегодняшний день все труды д-ра Северина труды "похеряны на корню".

Мы на нашей площадке занимаемся с бультиками. В общей сложности собак наверное шесть через нас прошло. Из них две суки себя неплохо показали по "итоговым нападениям".





P.S. Зазместил в разделе "Книги" пару статей Р.Северина о рабочих бультерьерах

Динар пишет:

цитата:

Породы буль-энд-терьер ведь тоже не служебные собаки, а собаки-компаньоны . Хотелось бы узнать, насколько полезно и допустимо заниматься по защитным видам служб с бультерьерами, ам.стаффами и питбулями.

Если владелец ответственный человек, а его собака успешно освоила курс послушания и кроме того имеет качества необходимые для защитной работы - допустимо.

Правильная дрессировка !!! не ломает психику собаки, а развивает собаку как личность.

Но если вы выбираете собаку конкретно для защиты лучше это делать в породах которые были выведены для ЗС специально и в "рабочих" линиях. Т.н. "бойцовые" породы выводились для других целей и ПРАВИЛЬНОГО буль-энд-терьера отличает высокая лояльность к человеку.

 Отправлено: 02.08.09 19:39. Заголовок: Дмитрий Рудаков пише..

Дмитрий Рудаков пишет:

цитата:

Если человеку нравиться именно эта порода, почему бы ему и не заняться спортом.

Только лишь спортом , то есть спортивная собака в жизни, как защитник полный ноль
Или все же привлекательная внешне порода ( пит, стафф, буль) и конкретные ее представители , вполне могут годиться для защитной дрессировки и личной защиты собакой.

А ну да, цели защитной дрессуры примерно такие:
4. Приятное времяпровождение на занятиях
5. Физическая и эмоциональная нагрузка для собаки
6. Повышение собственной пассионарности

 Отправлено: 02.08.09 23:49. Заголовок: Путин пишет: то ест..

Путин пишет:

цитата:

то есть спортивная собака в жизни, как защитник полный ноль

Дык способность к защите от спорта зависит мало, гыы...
У меня вон баба Клара, которая окромя ипошного рукава и ипошной работы ничего в жизни не видела, людей жрет - только в путь... И приводили к нам на защиту учиться разных неспортивных... Думаю наш тутошний гуру Дмитрий Рудаков лучше и больше иожет рассказать...

 Отправлено: 07.08.09 13:05. Заголовок: Есть отличия в работ..

Есть отличия в работе на "внезапном нападении" служебников и пород буль-энд терьер . Например, проводился такой тест: навстречу движущемуся хозяину с собакой идёт фигурант в "скрытке", поравнявшись, они останавливаются, здороваются за руку, и, в этот момент, фигурант нападает на хозяина.
Так вот, практически все служебники настораживались при виде фигуранта, при приближении начинали напрягаться: взъерошивание шерсти на спине, тихий рык, показ клыков. И в момент замаха шли на фигуранта.
Буль-энд -терьеры ( питы, стаффы, були) невозмутимо шли рядом, игнорируя фигуранта и лишь после удара повисали на руке.
А все почему , ..служебники - телохранители и их задача, как любого телохранителя, - избежать нападения "врага" на хозяина. Поэтому они стараются предупредить нападение, демонстрируя свою готовность к схватке с подозрительным приближающимся объектом.
Породы собак буль-энд-терьер лояльны к людям и настороженность ( склонность к защите-охране)у них никогда не культивировалась, и ситуацию они не просчитывают, а действуют лишь по факту нападения или команде хозяина.

 Отправлено: 10.08.09 11:42. Заголовок: Dogs пишет: Есть ..

Dogs пишет:

цитата:

Есть отличия в работе на "внезапном нападении" служебников и пород буль-энд терьер . Например, проводился такой тест: навстречу движущемуся хозяину с собакой идёт фигурант в "скрытке", поравнявшись, они останавливаются, здороваются за руку, и, в этот момент, фигурант нападает на хозяина.

Какая необычайно свежая идея. Интересно кто же автор теста.

Dogs пишет:

цитата:

Так вот, практически все служебники настораживались при виде фигуранта, при приближении начинали напрягаться: взъерошивание шерсти на спине, тихий рык, показ клыков. И в момент замаха шли на фигуранта.

Какой ужас.

Dogs пишет:

цитата:

Буль-энд -терьеры ( питы, стаффы, були) невозмутимо шли рядом, игнорируя фигуранта и лишь после удара повисали на руке.

Какая прелесть.

Dogs пишет:

цитата:

А все почему

Ну-ка, н-ука... интригуете

Dogs пишет:

цитата:

..служебники - телохранители и их задача, как любого телохранителя, - избежать нападения "врага" на хозяина. Поэтому они стараются предупредить нападение, демонстрируя свою готовность к схватке с подозрительным приближающимся объектом. Породы собак буль-энд-терьер лояльны к людям и настороженность ( склонность к защите-охране)у них никогда не культивировалась, и ситуацию они не просчитывают, а действуют лишь по факту нападения или команде хозяина.

Уважаемый (-я) (-ые) Dogs (соориентируйти, плиз, мне как к Вам обращаться ), в теории здравая мысль в Ваших выводах есть.

Рудольф Северин пишет:

цитата:

Большинство собак, у которых бойцовский инстинкт преобладает над защитно-оборонительным инстинктом —у бультерьера это наблюдается почти всегда, — понимают это очень быстро. Собака с защитно-оборонительным инстинктом, собственно говоря, вовсе не так охотно хотела бы кусать — она побуждает себя к этому чисто из стремления помочь товарищу по стае (тем более вожаку — своему хозяину). Если защитный инстинкт возбуждается часто — что всегда означает нагрузку для собаки, то когда-нибудь, когда принуждение к борьбе станет очень сильным, этого окажется достаточно, чтобы собака атаковала «нарушителя». По сравнению с этим собаки с бойцовским инстинктом радуются любой новой возможности вступить в бой и нисколько не выглядят утомленными от многократных повторений. Ни психически, ни физически.

Но это только в чистой теории, на практике же шоу-разведение настолько девальвировало в стафах и бультерьерах необходимые для защитной работы качества, что желающиму завести защитную собаку лучше поискать ее в других породах - СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ под эти задачи. Ну а если нравиться именно эти породы, то придеться искать долго и упорно. Без 100%-ой гарантии на конечный успех.

У питов дела обстоят лучше, т.к. это собаки рабочие. Но это собаки "заточенные" под узкую специализацию. Они созданы для продолжительной схватки в ограниченном пространстве с противником одного веса. В бою им равных нет (и уже не будет).
Но далеко не каждый пит имеет способности для успешного обучения ЗС. И есть у них своя специфика в обучении.

Ситуативной дрессировкой с питами - долгое время занимается Игорь Гай (г. Москва). "Клуб рабочих собак "ВЕГА". У него раньше форум был в сети. Если интересно - поищите, может есть до сих пор. Там много было полезной информации по питам в ЗС. Он "породник", достаточно успешно питов натаскивал на "личную защиту".

P.S.
Dogs пишет:

цитата:

Так вот, практически все служебники настораживались при виде фигуранта, при приближении начинали напрягаться: взъерошивание шерсти на спине, тихий рык, показ клыков.

Типичное поведение трусливой собаки. Ни одна нормальная собака рабочего развеления такого поведения не покажет.