Отправлено: 31.07.09 01:43. Заголовок: Есть мнение о собаках "рабочего разведения"

Собаки рабочего разведения - только для фанатов, в широкие массы собаководов вообще не должны попадать.
Обычный человек комфортно жить с такой собакой в городской квартире не сможет.
Эти собаки безвредны и безопасны только если у них есть "дело", которое поглощает массу физической и психической энергии.
И разводить рабочих собак стоит только "под заказ", для посвященных.

 Отправлено: 14.08.09 12:39. Заголовок: @L'F@ пишет: С..

@L'F@ пишет:

цитата:

Старший старых ГДРовских кровей. Младший внук Гримма Торнсэ Молен (Ермак с Легендарного Форварда однопометник нашей мамочки), если знаете Гримма и его потомков,конечно, отец Аррас (приставка задуреная), импортирован из Голландии, сын Бобана (известный в Голландии производитель). Сука, которую я продала, дочь Адель Ласт Хатхи (дочь Чака Оердикерланд) и Аарона Хаус Севенс. А что?

Ну… просто интересно. Интересны линии и маточные семейства. Когда знаешь, из какой линии собака примерно понимаешь, что за собака и ее особенности, т.к. основу собаки я всегда ищу в генетике. По украинскому и голланскому разведению у меня информации не много, в основном по западногерманским линиям. Но работу Бобана я на роликах смотрел. И у Брейкина работу Кляксы тоже отсмотрел немало роликов (она ведь тоже Ласт Хатхи)
Так, что интерес чисто информационный. Я не что бы докопаться или подколоть. Я добрый. Ну может и не настолько добрый… Но во всяком случае не настолько злой.

@L'F@ пишет:

цитата:

Или это нонсенс, что собаки рабочего разведения способны хорошо работать на площадке и оставаться вменяемыми в быту? Я других собак (передобыченых, сдвинутых на валике-мячике, гиперактивных не понимаю).

Почему нонсенс? Для меня нет. Если разговор об НО, то я на знакомых собаках как раз наблюдаю обратное – полная вменяемость в быту, особенно если собака живет в квартире. На площадке привязанные ведут себя как правило спокойно, орут как раз шовики.
На мой взгляд собаки все равно получаются разные даже внутри одного помета. Даже если вязка линейная и помет получился "ровным". Да и среди рабочих питов и охотничьих я сколько раз видел как собак абсолютно флегматичных, так и гипер-дуриков которые во время дождя пытаются переловить все дождинки. Не отмечал, что бы это как то сказывалось на их работе.

Я не разделяю взглядов тех, кто считает, что "рабочесть" делает собаку "острее" и сложнее, а шоу – спокойней и проще. Это вопрос баланса инстинктов собаки и стабильности ее нервной системы. Нервуха – фундамент, инстинкты - строительный материал. Остальное проблема правильного выбора – под те задачи которые для собаки ставишь.(Раньше я выбирал щенка – 10 минут, последнюю собаку я выбирал два года. ) Кстати на мой взгляд отсюда и проблемы шовиков – пытаясь "притушить" инстинкты, разрушили фундамент. Нестабильность нервной системы – бич шоу разведения. Чем популярней порода - тем сильнее катастрофа.

P.S. Фото с тренировки -
И старичок у вас в отличной форме. Даже зубы в оч. хорошем состоянии для этого возраста.
Только кабарга – она маленькая. А это скорее горный архар.

 Отправлено: 14.08.09 12:45. Заголовок: Элис, Вам не кажется..

Элис,
Вам не кажется, что фото с выборки Вы неудачно привели?
У нас выборку на кроссовках делают новички на показухах для обывателей. Там же МОРЕ индивидуального запаха, собаке даже принюхиваться не надо, наоборот, стараются не вдыхать сие амбре.

 Отправлено: 14.08.09 13:29. Заголовок: Dogs пишет: А в чем..

Dogs пишет:

цитата:

А в чем причина того ,что одна рабочая овчарка (Марик) наверное останется недоучкой, а вторая рабочая овчарка (Хелен) с трудом отпускает рукав,.

Хозяина Марика вполне устраивает тот уровень, на котором Марик сейчас находится. Ему достаточно для охраны коттеджа и дальше развивать собаку вряд ли будут. А хозяйка Хелен очень сильно любит свою собаку и не хочет делать отпуск на принуждении, а по другому мне кажется(ИМХО)сделать безупречный отпуск с этой собакой не получится.
Dogs пишет:

цитата:

У 4-х летней собаки рабочего разведения травмированная спина?

Ну во первых ей практически уже 5 лет, а во вторых я не уполномочен говорить по поводу здоровья этой собаки. Думаю, что в ближайшее время её подлечат и проблем не будет. По поводу седины на морде - вообще полный бред, я знаю кучу разных собак у кого седина практически с рождения и что? Это мешает как то собаке? Прежде чем обос...ть хорошую собаку, приведите свою для сравнения, в живую и покажите насколько она лучше что либо делает.
Элис Достигнув потолка возвомжностей моих старших собак и не достигнув поставленных целей,молодых собак я взял именно с этой площадки и у этого заводчика. Хотя выбрать было из чего, и из лучших, в плане рабочих качеств, шоу, и из других рабочих питомников. И честно признаюсь - не жалею об этом. А результаты от молодняка, я надеюсь, появятся года через 1,5 - 2. Но я спортсмен, фанат и как угодно ещё можно обозваться, а слабо подготовленному владельцу, если к нему попадёт такая собака как у меня, придётся не сладко. Я выбирал жёстких из жёстких, что бы в первую очередь могли держать моё давление, а потом уже давление фигуранта. По этой причине с Харлеем занимается моя жена, а со мной он практически впадает в кому, хотя я его не разу в его жизни не ударил. Ему даже идти со мной просто рядом тяжело, не говоря уже обо всём остальном. Из всех моих собак только Гансу всё пофигу, ему просто со мной хорошо. Но это мой отдельный случай, меня даже в детстве чужие собаки не кусали и обходили стороной. Так что если приглядываете для себя другую собаку, можете иметь в виду собак с приставкой " Рантонина", г...на вам не предложат. Лишь бы сами смогли дать ума этим собакам.

Вообще столкнувшись с собаками рабочего разведения я понял одно - они очень быстро обучаются, но как хорошему, так и плохому. С этими собаками нельзя делать ошибок, потом исправить будет слишком сложно. Именно эти проблемы я имел в виду, когда писал, что проблем с этими собаками не сколько не меньше, просто эти проблемы другие.
Clair Пока ночью писал пост, родился ещё один " рабочий" чёрный кобель, так что у меня сейчас одновременно проживают 14 немецких овчарок , правда один из них безродик.
@L'F@ Я не вяжу шоу кобелями рабочих сук, у нас как раз та же тенденция, что и в Украине. Я имел в виду, что сук, которые получены в служебных питомниках, показывающихне плохие рабочие качества, я хочу повязать кобелями, полученными от вывозных родителей немецкого рабочего разведения. То что они будут без родословной меня нисколько не смущает, на выставки они не пойдут, а для внутреннего пользования очень даже сгодятся. По другому улучшить поголовье , без всякого финансирования, просто не получится.

 Отправлено: 14.08.09 13:35. Заголовок: Ульмас, Ольга с попо..

Ульмас, Ольга с пополнением.

 Отправлено: 14.08.09 15:59. Заголовок: Дмитрий Рудаков пише..

Дмитрий Рудаков пишет:

цитата:

Только кабарга – она маленькая.

Я не про размер, я про позу Знаю, что кабарга маленькая

Дмитрий Рудаков пишет:

цитата:

Даже зубы в оч. хорошем состоянии для этого возраста.

Если бы этот серый хулиган не протаскал в молодом и возрасте в мое отсутствие пол лета волговские покрышки, были бы лучше Бороться ему хотелось, развлекался песик во дворе(

Рада, что фотки понравились)))

 Отправлено: 14.08.09 16:15. Заголовок: Элис пишет: Мы - эт..

Элис пишет:

цитата:

Мы - это участники этой ветки, в частности Акс и я

Теперь понятно))) Я просто обычно пишу только от своего имени)))

Элис пишет:

цитата:

Предлагаю попробовать со своей собакой продемонстрировать выборку чужого запаха из 5ти чужих, 8 раз из 10. Ха-ха-ха.

Продемонстрируйте ИПОшный след часовой выдержки на пашне, точнее в сплошной пыли в сорокоградусную жару протяженностью хотябы в 400 метров с двумя углами. И ничего смешного там не увидите. А выборка. Выше писала, что старший работал ОКД-ЗКС, выборку тоже делал. Для мотивированой собаки это проблема, диференциация запаха? Очень странно, всегда считала, что пользоваться носом для собаки норма, а не высокое достижение. Действительно, не тямлю в собаках..., аж стыдно за себя

Элис пишет:

цитата:

Поняли с первых Ваших строк, что Вы ничерта не петрите ни в кровях ни в дрессировке, а встреваете в разговор, да еще противоречите сами себе.

Девушка, а так выражаетесь... "ничерта", "не петрите" . Ну да ладно, все это вопрос воспитания и к собакам никакого отношения не имеет. На провокации я не ведусь. Можете считать, что я даже поводок собаки правильно держать не умею, мне Ваше мнение безразлично и оно никак не повлияет на тренинг моей собаки. А про крови я нигде не написала, что я большой знаток Я знаю происхождения своих собак, критически к ним (собакам) отношусь и знаю кто из них на что способен, у кого какие достоинства и недостатки Для работы с ними мне этого достаточно)
Про встреваете в разговор. Это форум, меня на него пригласили. Правил форума не нарушаю. Что значит встреваете? Может мне как в школе, прежде чем что-то сказать, руку поднять? Веселые Вы девушка)))

Элис пишет:

цитата:

Здесь рекламируются не совсем здоровые, не до конца обученные собаки как лучшие из лучших,

Нигде не написала, что мои собаки лучшие из лучших. Никак не могу рекламировать собаку без документов и собаку без дрессировки. Повторяю, рекламировать можно только тех собак, которые показывают реальные результаты дрессировки. Если Вы мои фото посчитали рекламой-это Ваши проблемы, а не мои)))

Элис пишет:

цитата:

Предлагаю открыть глаза и посмотреть свои клипы.

Это все написано для одной меня? или это уже кому-то другому?

 Отправлено: 14.08.09 16:26. Заголовок: Ульмас пишет: С эти..

Ульмас пишет:

цитата:

С этими собаками нельзя делать ошибок, потом исправить будет слишком сложно.

Почему-то эти Ваши слова напомнили мне работу с малинуа. Мне с малинуа очень тяжело. С ними действительно нельзя допускать ошибок, запоминают навсегда. Про рабочих можно сказать, что им нельзя спускать с лап, потом на место тяжко ставить))) Хотя, возможно, мне не попадались такие рабочие, о которых пишете Вы.

Ульмас пишет:

цитата:

По другому улучшить поголовье , без всякого финансирования, просто не получится.

Полностью с Вами согласна.Про финансирование отлично Вас понимаю, много знакомых работают в милиции, служат в армии. Тяжело там доносить до начальства то, что для хорошего результата (я о работе собаки) нужна хорошая собака. Успехов Вам.

Многие Украинские заводчики делают такие миксы (шоу сука-рабочий кобель) дабы улучшить характер щенков, укрепить костяк, связки и пр. Ведь не все собаки продаются под выставки, много шоу-щенков попадают просто во дворы, к обычным владельцам, которые не болеют ни выставками, не дрессировкой. И, кстати, мне симпатичны эти собаки, хотя себе бы полукровку не взяла. Но такие вязки делают в основном заводчики у которых есть и шоу собаки, и рабочие. И эти заводчики четко видят разницу между двумя этими направлениями.

 Отправлено: 14.08.09 16:46. Заголовок: Дмитрий Рудаков пише..

Дмитрий Рудаков пишет:

цитата:

Раньше я выбирал щенка – 10 минут, последнюю собаку я выбирал два года.

Старшего ждала (уговаривала владельцев на вязку) несколько месяцев, такого как Обер искала около полутора лет. Как мне достался этот пес можно написать повесть. Хотела именно из этого помета и именно этого происхождения (как раз из-за баланса, НС и пр.). Друг зарезервировал мне щенка (заводчицу я тогда не знала, а щенки продавались чуть ли не по записи), когда еще не было известно, щенная ли сука. Кобель родился один и я еще упрашивала Татьяну (заводчицу) отдать (продать) его мне, т.к. хотела именно кобеля. Клятвенно заверила ее, что беру собаку под спорт, что собака будет не диванной. До сих пор Татьяна прозванивает, в ЛС общаемся, интересуется как наши успехи, подсказывает, советует. Вот такой у нас заводчик . Я ей так благодарна за этого собакина, слов нет. Обера я очень люблю

Это так...маленькое лирическое отступление

 Отправлено: 14.08.09 17:03. Заголовок: @L'F@ , Ань, не..

@L'F@ ,

Ань, не траться на тех, кто пришел не учиться, не обмениваться опытом, а исключительно для скандала. Они этого не стоят.

 Отправлено: 14.08.09 17:25. Заголовок: ЗакусАЙ Да, Артем,..

ЗакусАЙ

Да, Артем, ты прав.

В твоей автоподписи все коротко и ясно, и с юмором)))

Имеющий глаза увидит...

 Отправлено: 14.08.09 23:41. Заголовок: Динар пишет: Собаки..

Динар пишет:

цитата:

Собаки рабочего разведения - только для фанатов, в широкие массы собаководов вообще не должны попадать.

Ого! какие лозунги почти как в Союзе, а можно тогда такой лозунг - Немецкая овчарка - это Собака рабочего разведения она такой и должна оставаться, для использования человеком в различных областиях деятельности, такой какой ее и создал основатель, все остальное - от лукавого.
ИМХО - собака рабочего разведения -
1) это большая ответственность, и если у человека нет ни времени ни средств на ее правильное обучение и содержание, как и нет специальных познаний для обучения собак - пусть заведет себе пуделя
2) если у человека нет специальных познаний по разведению таких собак как и средств на рабочее разведение, то не надо совать свои грязные руки в разведение таких собак.
Динар пишет:

цитата:

Эти собаки безвредны и безопасны только если у них есть "дело", которое поглощает массу физической и психической энергии. И разводить рабочих собак стоит только "под заказ", для посвященных.

Эти собаки - являются в первую очередь рабочей породой, выведенной человеком для работы в армии, полиции, спасатели, спорт и т.д. т.е основное предназначение для собаки рабочего разведения - это работа для человека
Как сказал один хороший человек - У этих собак есть сердце.
основной способностью для ЭТИХ СОБАК является способность к работе, что и отличает их от всех остальных. И хорошо, что еще остается немного людей, которые пытаются сохранить то наследие, которое нам оставил М.ф.Штефаниц.
У нас в России пока еще нет культуры рабочего разведения, еще пока недостаточно знаний и опыта в этой сфере деятельности человека, но это дело поправимое.



А насчет мнения шоу или рабочие, это настолько разные миры, и, эти понятия, просто несравнимы - их разделяет пропасть, не могут они сравниваться - это две разные планеты.
с уважением Якут

 Отправлено: 15.08.09 00:19. Заголовок: Ульмас пишет: С эти..

Ульмас пишет:

цитата:

С этими собаками нельзя делать ошибок, потом исправить будет слишком сложно.

@L'F@ пишет:

цитата:

Почему-то эти Ваши слова напомнили мне работу с малинуа. Мне с малинуа очень тяжело. С ними действительно нельзя допускать ошибок, запоминают навсегда. Про рабочих можно сказать, что им нельзя спускать с лап, потом на место тяжко ставить))) Хотя, возможно, мне не попадались такие рабочие, о которых пишете Вы.

Аня, если ты сейчас о мягкости к воздействиям проводника, то мне кажется, что Ульмас пишет не об этом.
Мне кажется, что он говорит о способности быстро и прочно схватывать то, чему учат. И о том, что неожиданно проводник может обнаружить, что из-за его ошибки собака научилась чему-то не совсем тому... Причем уже очень хорошо это запомнила.
Пусть Ульмас меня поправить, если ошибаюсь...

 Отправлено: 15.08.09 06:31. Заголовок: Clair Я не о чувст..

Clair

Я не о чувствительности к коррекции проводника,это и многим рабочим немцам свойственно. Я о правильности формирования базовых навыков, да и выращивание, социализация-все наносит свой отпечаток у малинуа. Немцы-они другие. То, что пройдет с немцем, с малинуа не пройдет.
Заводчики малинуа (и при этом заводчики и немцев тоже) говорят: "с немцем можно сделать десять ошибок и один раз извиниться, с малинуа можно совершить одну ошибку и извиняться всю жизнь". Я с этим согласна, исходя из своего скромного опыта работы с этой породой (я о малинуа).
Малинуа люблю, тонкая натура. Как-то (года 1,5-2 назад) подумывала вместо немца взять под ИПО малинуа. передумала. У меня на данном этапе моего опыта мозгов не хватит)))

Может по малинякам тему отдельную создать? С удовольствием бы пообщалась. Почитала мнение людей, имеющих хороший опыт работы с этой породой) Порода интересная и сложная, точнее новая, для меня)

 Отправлено: 15.08.09 06:33. Заголовок: якут Очень понрави..

якут

Очень понравился Ваш пост .

 Отправлено: 15.08.09 08:09. Заголовок: якут :sm36: ..

якут

 Отправлено: 15.08.09 09:53. Заголовок: Альфа только ради ВА..

Альфа только ради ВАс.Нашла фото своей собаки с кусачки.

 Отправлено: 15.08.09 11:42. Заголовок: Акс :sm36: Красива..

Акс Красивая у вас овчарка, наверное шоу-разведения, слишком породная для рабочего разведения, на первый взгляд по фото. А как у нее со спиной, с суставами, с зубами- все на месте и не болит? Сколько лет вашей собаке?
Р.С. Фигурант , нам бы такого рослого, мощного мужчину...

 Отправлено: 15.08.09 11:47. Заголовок: Акс Ничего не буду..

Акс

Ничего не буду писать)

 Отправлено: 15.08.09 12:09. Заголовок: Визарди пишет: слиш..

Визарди пишет:

цитата:

слишком породная для рабочего разведения

Явир Талка марда, чемпион БСП, очень непородный пес. Прямо задумываюсь, что за порода?

Не могу найти его фото. Найду выложу.
Ах да, я должна была написать6 "ВАУ-У-У-У!!!!! Какая работа собаки, какой вход, какая борьба, захват супер!!!" С мутпроб можно много фото сюда выложить, тоже есть достойные)

 Отправлено: 15.08.09 12:56. Заголовок: @L'F@ в форуме к..

@L'F@ в форуме каждый пишет, то что считает нужным,.. не только хвалят, но и критикуют...по фото сложно оценить борьбу, но видно -хватка полная, глаза у собаки не закрыты и т.п., ..фигурант вообще мужчина моей мечты

На фото Акс красивая немецкая овчарка, поэтому я и написала, что собака -породный немец, не восточник, не длинношерстная нем.овчарка, а красивая породная немецкая овчарка.

А про мутпробы , ага.. результаты овчарок Рантонина , видали на последнем моно:
НОВОСИБИРСКИЙ ОБЛАСТНОЙ КЛУБ СЛУЖЕБНОГО СОБАКОВОДСТВА РОСТО (ДОСААФ)
1.08.2009г. "НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА-2009"
http://www.roverline.forum24.ru/?1-4-0-00000065-000-40-0
Оценка" ХОР", Выражено, не отпускает РАНТОНИНА ДЭВИЛ (Gandi v. Arlett + Pille v. Tronje) (№25)

На видео Рантонина Дэвил - Новосибирск 1 августа 2009 http://www.youtube.com/watch?v=4d8Xz0kBRzo ...неужто пес вообще недрессирован или так должны работать "рабочие" нем.овчарки?