Отправлено: 31.07.09 01:43. Заголовок: Есть мнение о собаках "рабочего разведения"

Собаки рабочего разведения - только для фанатов, в широкие массы собаководов вообще не должны попадать.
Обычный человек комфортно жить с такой собакой в городской квартире не сможет.
Эти собаки безвредны и безопасны только если у них есть "дело", которое поглощает массу физической и психической энергии.
И разводить рабочих собак стоит только "под заказ", для посвященных.

 Отправлено: 31.07.09 02:52. Заголовок: Динар , Слыхал вот ..

Динар ,

Оффтоп: Слыхал вот какую присказку (в тему... иллюстрации форумчан) Я ... цать лет занимался онанизмом, думая, что это секс...

Динар пишет:

цитата:

Обычный человек комфортно жить с такой собакой в городской квартире не сможет.

ВНЕ зависимости от того, какая собака у человека, мое ИМХО - нехрен ему делать в квартире, нужно жить в доме.

Динар пишет:

цитата:

Эти собаки безвредны и безопасны только если у них есть "дело", которое поглощает массу физической и психической энергии.

Любой собаки.

Динар пишет:

цитата:

Собаки рабочего разведения - только для фанатов, в широкие массы собаководов вообще не должны попадать.

Динар, у меня есть шоуНО, есть САО и рабНО( ). В сравнении... рождается истина.

Зы... У вас восточник?

 Отправлено: 31.07.09 03:03. Заголовок: Правильная собака до..

Правильная собака должна быть плюшевой, а еще лучше - айбо, а еще лучше - чугуниевой статуэткой в углу (ибо фарфоровые, бывает, бьются)

 Отправлено: 02.08.09 18:26. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: ВНЕ ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

ВНЕ зависимости от того, какая собака у человека, мое ИМХО - нехрен ему делать в квартире, нужно жить в доме.

Хе-хе, то есть правильно написано "комфортно жить с рабочей собакой (у которой энергии как у трех шоу-собак ) в городской квартире " почти невозможно.
А вообще, множество владельцев собак живут в одной квартире со своими собаками ( не рабочего, а шоу-разведения) и весьма комфортно и счастливо.
Спокойная покладистая овчарка ( а лучше гладкошерстный доберман) шоу-разведения мало подходят для вольерного \цепного содержания , а вот для квартиры и тесного общения с хозяином - самое то, ну и вообще это хороший выбор для охраны квартиры.

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Эти собаки безвредны и безопасны только если у них есть "дело", которое поглощает массу физической и психической энергии. Любой собаки.

Собаки с умеренным темпераментом легко подстраиваются под образ жизни хозяина, и обычно это потомки квартирных шоу-собак. У них нет "массы энергии" и их "дело" сторожить диван и тихо спать на коврике, пока хозяин на работе. Пусть в спорте от них не дождешься высоких результатов, ну от них этого и не требуют, требование одно-не создавать проблем и служить хозяину-обычному городскому жителю.

Известно, что хорошие собаки рабочего разведения обладают высоким темпераментом, неуемной энергией в работе и повышенной жесткостью характера, и действительно каждодневное лежание на коврике в ожидании часовой прогулки плохо сказывается на поведении пса. Рабочий пес разносит квартиру, пугает прохожих и безумствует спушенный с поводка.

 Отправлено: 02.08.09 19:27. Заголовок: Энергичной, сильной ..

Энергичной, сильной и темпераментной собаке рабочего разведения работа не просто нужна ( как впрочем любой собаке для полного счастья), а необходима, причем в больших объемах.
"Работа" среднестатистической, приспособленной к городским условиям, собаки примерно заключается в переваривании пищи на коврике, изучении “меток” во дворе и оставлением там же своих.
Но псу рабочего разведения нужно гораздо больше, иначе, он сам определить “цель своего существования” и найдет работу “по душе”: погони за лыжниками, бегунами, велосипедистами, машинами, птицами, собаками, кошками; вой, лай, скуление, драки, поедание отбросов; уничтожение мебели, предметов обихода, одежды и обуви и т.д и т.п).

 Отправлено: 03.08.09 00:15. Заголовок: И где вы, товарищи, ..

И где вы, товарищи, такие сказки читаете???
Больше, чем шоу овчарки у меня в доме никто не выл и не орал... А уж сколько они съели мебели и цветов!!! Контейнеры и клетки появились именно в то время, когда я держала шоу собак... А уж как они прыгали по стенам!!! Но не от неуемного темперамента, а от нервенных потрясений!!!
Так что две моих рабочих суки после них просто ангелы...

 Отправлено: 03.08.09 01:36. Заголовок: Собаковод пишет: Из..

Собаковод пишет:

цитата:

Известно, что хорошие собаки рабочего разведения обладают высоким темпераментом, неуемной энергией в работе и повышенной жесткостью характера, и действительно каждодневное лежание на коврике в ожидании часовой прогулки плохо сказывается на поведении пса. Рабочий пес разносит квартиру, пугает прохожих и безумствует спушенный с поводка.

А еще известно, что хорошие собаки рабочего разведения имеют уравновешенный характер, позволяющий легко переходить из состояния возбуждения в состояние спокойствия, и, вдоволь нарезвившись с хозяином на прогулке, могут часами дрыхнуть, ожидая его возвращеия с работы.
Возможно, мне повезло, но и шоу-собаки нанесли не такой большой ущерб моей квартире, но, все-таки, больший, чем рабочие. Кстати, кобели вообще никогда ничего не портили, ни те, ни эти.
Кстати, неугасимый энерджайзер не подойдет ни для какой работы, кроме как бегать по кругу, качая воду.

 Отправлено: 03.08.09 02:50. Заголовок: Вот наш "сына..

Вот наш "сына" в Ростове-на-Дону - Рантонина Иордан, по домашнему Изя, на улице очень энергичный и что то близко к бешеному... А дома любимая поза как у мамы - положить ноги на стенку...

 Отправлено: 03.08.09 13:16. Заголовок: Мне разгром учла сук..

Мне разгром учинила сука пти брабансона, мягкой мебели не осталось!А от немцев-так по мелочам, а после 3х лет, вообще, тишина.По-моему, не важно, рабочий немец или шоу-главное, чтобы нервы были в порядке!

 Отправлено: 03.08.09 13:55. Заголовок: Путин пишет: псу ра..

Путин пишет:

цитата:

псу рабочего разведения нужно гораздо больше, иначе, он сам определить “цель своего существования” и найдет работу “по душе”: погони за лыжниками, бегунами, велосипедистами, машинами, птицами, собаками, кошками; вой, лай, скуление, драки, поедание отбросов; уничтожение мебели, предметов обихода, одежды и обуви и т.д и т.п).

Главное не нервы в порядке, а требуемая рабочей собаке повышенная нагрузка и "загрузка ума и тела интенсивной работой-дрессировкой", чего не каждый может своей собаке дать.
Если шоу-немца прогулял 1,5 часа утром и он довольный спит до вечера, а вот рабочего разведения собачка может и маяться от безделья, если ее взяли на диван и для неспешных прогулок в городе по 2 часа в день.

 Отправлено: 03.08.09 15:04. Заголовок: Динар пишет: Главно..

Динар пишет:

цитата:

Главное не нервы в порядке, а требуемая рабочей собаке повышенная нагрузка и "загрузка ума и тела интенсивной работой-дрессировкой", чего не каждый может своей собаке дать.

Это Вам рабочая собака сказала: "Не дашь работы, все в доме покоцаю!"?

 Отправлено: 03.08.09 15:23. Заголовок: Динар пишет: Если ш..

Динар пишет:

цитата:

Если шоу-немца прогулял 1,5 часа утром и он довольный спит до вечера, а вот рабочего разведения собачка может и маяться от безделья, если ее взяли на диван и для неспешных прогулок в городе по 2 часа в день.

Полтора часа утром?! Мама дорогая....да ни в жисть Полчаса - максимум...ну...может в выходной подольше...и вечером...ну...в общей сложности, в среднем полтора часа в день выходит...неспешных прогулок из них минут 10 этой самой..."интенсивной работы - дрессировки" (больше мне лень )...И ничё...цела квартира

 Отправлено: 03.08.09 19:36. Заголовок: Все ясно, для хозяин..

Все ясно, для хозяина всегда его собака самая лучшая и подходящая
Вот из соседней темы цитата опытного кинолога и владельца овчарки рабочего разведения из питомника Рантонина:
http://rantonina.forum24.ru/?1-9-0-00000001-000-0-0-1248970401
Ульмас пишет:

цитата:

С хорошей собакой приятнее работать, но проблем в её подготовке не сколько не меньше, потому что проблемы другие. Я бы вообще не рекомендовал заводить собаку рабочего разведения людям, не имеющим определённого опыта подготовки собак. Это совсем другие собаки, слабого, не умелого владельца они загонят или в дурдом, или в гроб, и хорошо если их просто отдадут в какой нибудь ведомственный питомник, а не усыпят в конечном итоге.

 Отправлено: 04.08.09 04:35. Заголовок: Ага, только спросите..

Ага, только спросите сколько собак у Ульмаса сидит во дворе и доходят ли у него руки до всех... И ПОЧЕМУ ЭТО ОН УЖЕ СЕБЕ ВТОРУЮ СОБАЧКУ БЕРЕТ РАБОЧУЮ?

 Отправлено: 04.08.09 10:08. Заголовок: Regina пишет: Ага, ..

Regina пишет:

цитата:

Ага, только спросите сколько собак у Ульмаса сидит во дворе и доходят ли у него руки до всех... И ПОЧЕМУ ЭТО ОН УЖЕ СЕБЕ ВТОРУЮ СОБАЧКУ БЕРЕТ РАБОЧУЮ?

Думаю, потому что он опытный кинолог и его работа связана со служебными собаками, а живет он не в многоквартирном доме ( то есть собаки в вольерах и ушерб для квартиры, недовольство соседей воем-лаем не страшны). К тому же он постоянно и регулярно занимается на дресс.площадке и использует собак в работе.
Ну и наверное хочет, чтоб все таки хотя бы одна собака рабочего разведения приняла участие и может даже победила в каких-либо соревнованиях по дрессировке, а то пока только шоу-немцы и собаки без родословный побеждают и участвуют в соревнованиях по дрессировке.

 Отправлено: 04.08.09 13:50. Заголовок: Собаковод пишет: Ра..

Собаковод пишет:

цитата:

Рабочий пес разносит квартиру, пугает прохожих и безумствует спушенный с поводка.

Простите пожалуйста, у вас были собачки рабочего разведения породы НО?

 Отправлено: 04.08.09 14:14. Заголовок: Динар пишет: а то ..

Динар пишет:

цитата:

а то пока только шоу-немцы и собаки без родословный побеждают и участвуют в соревнованиях по дрессировке.

Где?
Где "шоу-немцы" побеждают? И где вообще могут участвовать собаки без родословной? ФЦИ только недавно расшил список пород, допускаемых к соревнованиям, но родословные пока требовать не перестали.
http://dogcompet.ru
http://www.bezpovodka.ru/
Скока там "шоу-немцев"?

ПыСы...в моем многоквартирном доме далеко не все соседи, даже те, которые через стенку со мной живут, вообще знают сколько у меня собак. И каких.
Зато о существовании сеттера-гордона и метиса в нашем подъезде знают все

 Отправлено: 04.08.09 14:21. Заголовок: Собаковод пишет: Сп..

Собаковод пишет:

цитата:

Спокойная покладистая овчарка ( а лучше гладкошерстный доберман) шоу-разведения мало подходят для вольерного \цепного содержания , а вот для квартиры и тесного общения с хозяином - самое то, ну и вообще это хороший выбор для охраны квартиры.

Не, если действительно попадается "спокойная покладистая овчарка шоу-разведения", то я лично полностью поддерживаю мысль, что для не сильно опытного собаковладельца, так скажем, "среднестатистического", желающего, чтобы его компаньоном была непремерно овчарка, да...вполне подходит. Но...ЛЮБОЙ овчарке...вне зависимости от направления разведения или даже личного темперамента, в идеале, лучше вместе с хозяином проживать в собственном доме.

 Отправлено: 04.08.09 18:22. Заголовок: Ludok пишет: И где ..

Ludok пишет:

цитата:

И где вообще могут участвовать собаки без родословной? ФЦИ только недавно расшил список пород, допускаемых к соревнованиям, но родословные пока требовать не перестали.

Родословная нужна лишь для получения титула "Чемпион по рабочим качествам", а для допуска к соревнованиям и участия родословная не обязательна, даже с метисом можно участвовать и побеждать в соревнованиях по дрессировке, проводимых в России , в рамках РКФ. Например, в недавних соревнованиях по Большому рингу метис овчарки с питбулем занял призовое место.
А еще собаки ведомственных питомников, можно сказать "местное рабочее разведение", они ведь обычно не имеют родословных, но используются в работе и побеждают в различных официальных соревнованиях типа ОКД-ЗКС.

 Отправлено: 04.08.09 18:38. Заголовок: Путин если посмотре..

Путин
если посмотреть на результаты параолимпийских игр, то можно сказать, что "пока побеждают и участвуют в соревнованиях инвалиды". Так?

 Отправлено: 04.08.09 19:21. Заголовок: Про параолимпийские ..

Про параолимпийские игры аналогия весьма странная, .. хотя в России инструктора старой закалки, вообще считают ИПО чем-то вроде "игрушечного спорта".
Думаю, есть социальный запрос на удобную в быту шоу-немецкую овчарку эдакого "комиссара Рекса" – домашнего любимца со слабовыраженными инстинктами, нетребовательного к нагрузкам, плюс красивую собаку не последнюю в выставочном ринге.

 Отправлено: 04.08.09 19:27. Заголовок: Igel пишет: Это Вам..

Igel пишет:

цитата:

Это Вам рабочая собака сказала: "Не дашь работы, все в доме покоцаю!"?

Не-а, это сказала еще Екатерина Вилкова - победитель открытого личного первенства России по IPO 1998 г., участник Чемпионата мира WUSV по SchH 2001 г. с оценкой "очень хорошо", Чемпионата мира по IPO 2002 г, владелица собак как выставочного, так и рабочего разведения. Ее статья об этом: http://www.rfpk.ru/articl/dog/nuzhny-rabochie.html

цитата:

а зачем простому обывателю-собаководу немецкая овчарка настоящих рабочих кровей? Только из-за способности противостоять хулиганам на улице и защитить хозяина? Хочу повторить, что держать такую собаку в квартире – хуже не придумаешь. Чувствительно для вашего кошелька, отношений с соседями и собственной нервной системы. Спасает только клетка.

 Отправлено: 04.08.09 19:47. Заголовок: Путин пишет: есть с..

Путин пишет:

цитата:

есть социальный запрос на удобную в быту

соцзапрос, может и есть, вот только выполняется из рук вон плохо...не получается из "шоу" в большинстве случаев "удобное в быту" животное...прям начиная с затрат на корма и ветобслуживание, на дрессировку и коррекцию поведение...и заканчивая как раз разгромом квартир, швырками на прохожих и т.п.

 Отправлено: 05.08.09 00:57. Заголовок: Нууу... Катя уже дес..

Нууу... Катя уже десять раз пожалела по поводу написания этой статьи... Но пищу для размышлений и нападок дала многим...
Меня радует только то, что владельцы рабочих, в чьих домах это вторая НО после шоу, всегда говорят с великой радостью о своих питомцах-работяжках, и эти собака намного выигрывают при сравнении со своими шоу сородичами...

 Отправлено: 05.08.09 01:26. Заголовок: Путин пишет: хотя в..

Путин пишет:

цитата:

хотя в России инструктора старой закалки, вообще считают ИПО чем-то вроде "игрушечного спорта".

У меня на работе старые спецы до сих пор к компьютеру подходят с опаской и под ручку с молодняком Я бы назвал это отсутствием гибкости и нежеланием учиться.

 Отправлено: 05.08.09 10:42. Заголовок: Путин пишет: хотя в..

Путин пишет:

цитата:

хотя в России инструктора старой закалки, вообще считают ИПО чем-то вроде "игрушечного спорта".

А они знают, че эт такое, ИПО то?

 Отправлено: 05.08.09 23:17. Заголовок: Ludok пишет: Где &#..

Ludok пишет:

цитата:

Где "шоу-немцы" побеждают? И где вообще могут участвовать собаки без родословной?

Не знаю на сколько авторитетны для вас соревнования по ОКД и ЗКС, но там и тех и других предостаточно. И Чемпион России в абсолютном первенстве на ЧР 2009 - немецкая овчарка шоу разведения. Причём это у неё уже в четвёртый раз происходит.
Не надо приводить в пример ИПО российского разлива, сколько там прилично работающих собак ? не больше пяти, и это на всю Россию. Все остальные отличаются друг от друга только по окрасу.


Повторюсь, но просто наличие у себя собаки рабочего разведения, ещё не гарантия хорошей работы, которую должна показывать эта самая собака. Я вообще не вижу большой разницы между шовиками и рабочими до пяти лет, а вот дальше у шовиков в основной своей массе , начинаются проблемы с двигательным аппаратом, из за утрированных задних конечностей. Но есть и отдельные исключения, которые прекрасно чувствуют себя и в 12 лет. А по поводу содержания в квартире - немец не самая удобная для этого порода, из за постоянно осыпающейся ости, хоть как её вычёсывай, всё равно что нибудь да останется. В остальном, всё как у других пород, есть безпроблемные, есть просто законченые сволочи, которые громят всё, до чего могут дотянуться.

 Отправлено: 06.08.09 12:02. Заголовок: Ульмас пишет: В ост..

Ульмас пишет:

цитата:

В остальном, всё как у других пород, есть безпроблемные, есть просто законченые сволочи, которые громят всё, до чего могут дотянуться.

Это точно!

 Отправлено: 06.08.09 21:00. Заголовок: Хорошая тема :sm12: ..

Хорошая тема

У меня в 12 м.кв. (из которых свободны от мебели три с половиной ) замечательно находились три рабочих немца. Девятилетний кобель, двухлетняя сука, и деявятимесячный кобель И ничего, никто по потолкам не бегал, усе в порядке. Сейчас правда два кобеля осталось))) Замечательно в двоем спят в комнате.
Глупость чистой воды эти страшилки про рабочих, если честно.

А работать со служебной породой надо однозначно. Зачем тогда немца заводить? Нормальная на голову и характер собака будет не в восторге от безделья и это нормально. Хотите чтоб жила себе просто собачка, возьмите йорка, хотите большую, но чтоб ее было не видно и не слышно-возьмите сенбернара, еще кого-нибудь спокойного и флегматичного (а еще лучше мягкую игрушку или статуэтку-кормить, выгуливать, следить за здоровьем не надо, только пыль иногда стряхивать). Немцев то зачем брать? Я вот не понимаю НО, которые как кошки спят целый день, спят, когда в тридцати метрах идет защита, не хотят и не умеют учиться, бояться собственной тени. Служебная порода! Немцы ж любят быть при деле, а не спать сутками, есть, ну и надобности делать.

А про статью Екатерины... Так она сама где-то в сети рассказывала зачем она такую статью написала.
Я тоже своим знакомым не советую брать рабочих. Пусть берут шоу и ложат на диван, вяжут если захотят, на выставки водят. Пусть не портят рабочих, пусть рабочих берут только те, кто хочет в дальнейшем развивать собаку, работать с ней, заниматься дрессировкой, а не держать дома как украшение интерьера. Пусть лучше рабочих будет меньше, лишь бы качество не страдало. Я сама готова про рабочих страшилки рассказывать, лишь бы их не постигла та же участь, что и шоу.

 Отправлено: 06.08.09 21:07. Заголовок: Ульмас пишет: Я воо..

Ульмас пишет:

цитата:

Я вообще не вижу большой разницы между шовиками и рабочими до пяти лет,

Эта разница видна от самого рождения и я не преувеличиваю. А в месяц шоу и рабочие щенки словно разные породы. И дальше по нарастающей.


Не хочу сказать, что все шоу не способны и тем самым обидеть владельцев шоу собак... Но если брать общее число шоу и брать из него талантливых и способных собак, то это будет одна из ста (в лучшем случае). А если брать рабочее, то одна из десяти.

Все меньше и меньше серьезных и опытных спортсменов работают с шоу собаками. На БСП шоу собаки не учавствуют (по крайней мере не видела ни одной шоу собаки из тех, чьи выступления смотрела).

Понять, что шоу и рабочие это уже разные породы, которые имеют один стандарт можно лишь поработав с одной собакой, а потом с другой. Именно поработав, а не посмотрев как другие работают.

Я благодарна, что в моей жизни были и есть только рабочие немцы. Попадись мне первой собака (я именно о НО) шоу разведения, возможно, я бы сменила породу, где-то в ротвилях серьезность искала. К счастью, мне повезло, я счастливый обладатель собак рабочего разведения. И не будучи профессионалом, опытным спортсменом мне приятно и легко работать с собаками рабочего разведения. Трудно бывает тогда, когда у меня не хватает знаний, опыта, но это мои проблемы, а не проблемы собаки.

 Отправлено: 08.08.09 18:05. Заголовок: @L'F@ пишет: Но..

@L'F@ пишет:

цитата:

Но если брать общее число шоу и брать из него талантливых и способных собак, то это будет одна из ста (в лучшем случае). А если брать рабочее, то одна из десяти.

Так оно и есть,... но люди берущие шоу-овчарок, либо не владеют информацией о рабочих линиях овчарок, либо надеятся, что именно им попадется и умная и красивая овчарка, ведь от воспитания и дрессировки тоже много зависит. Плохих собак не бывает, бывают неумелые ленивые хозяева.

 Отправлено: 09.08.09 22:17. Заголовок: @L'F@ пишет: Эт..

@L'F@ пишет:

цитата:

Эта разница видна от самого рождения и я не преувеличиваю. А в месяц шоу и рабочие щенки словно разные породы. И дальше по нарастающей.

Как вы можете об этом судить, если по вашим же словам, у вас никогда не было НО шоу разведения?
Может быть мне попадались такие шовики, которые практически ничем не отличались по поведению и здоровью от рабочих? Я не знаю, но пока из тех собак , что были и есть у меня лично, я большой разницы не вижу. И не надо закидывать меня помидорами , я высказываю свою точку зрения не в первый раз. А про процентное соотношение появления хороших собак в том или ином разведении, моё мнение таково - оно, это соотношение абсолютно одинаковое. Просто если брать соотношение шоу к рабочим, то получится где то 1000 к 1, соответственно если из 100 шовиков 1 хороший, а хороший из рабочих 1 из 10, то это в принципе одно и тоже. На практике же гораздо проще отобрать одного из десяти, чем одного из ста, поэтому приверженцам рабочих качеств в собаке гораздо проще с рабочим разведением.
Короче, нагородил тут, что сам заблудился , получилось масло масленое.

 Отправлено: 10.08.09 11:04. Заголовок: @L'F@ пишет: Эт..

@L'F@ пишет:

цитата:

Эта разница видна от самого рождения и я не преувеличиваю. А в месяц шоу и рабочие щенки словно разные породы. И дальше по нарастающей.

Согласен. Абсолютно. Разница настолько существенная, что поработав с парой "работяжек" очень трудно "перестроиться" на шовика. Собаки очень тонко чувствуют внутренний настрой и это сразу сказывается на работе собаки.

@L'F@ пишет:

цитата:

замечательно находились три рабочих немца. Девятилетний кобель, двухлетняя сука, и деявятимесячный кобель

Я все голову ломаю, почему по эту сторону границы столь немного рабочих немцев. Теперь понял. Они все оседают на Украине.
Анна Николаевна, а что за "крови" у Ваших собак? Откуда они?

 Отправлено: 10.08.09 15:00. Заголовок: Ульмас пишет: Не зн..

Ульмас пишет:

цитата:

Не знаю на сколько авторитетны для вас соревнования по ОКД и ЗКС, но там и тех и других предостаточно. И Чемпион России в абсолютном первенстве на ЧР 2009 - немецкая овчарка шоу разведения. Причём это у неё уже в четвёртый раз происходит. Не надо приводить в пример ИПО российского разлива, сколько там прилично работающих собак ? не больше пяти, и это на всю Россию. Все остальные отличаются друг от друга только по окрасу. .

При всем моем уважении к нормативам ОКД-ЗКС и людям, которые выступают по этим нормативам в спорте, но...Россия - хоть и велика, но не весь мир. А вот разделение НО на "шоу" и "рабочих" - общемировое явление. Поэтому я ориентируюсь не на ОКД-ЗКС. Российская популяция НО - частный случай, со своими особенностями. У нас просто НЕТ "работяжек" в статистически достаточном количестве. Потому и побеждают "шоу", что соревнуются между собой.
Безусловно, и среди "шоу" попадаются хорошие собаки. Но тут уже сказали про процентную вероятность.
Ульмас пишет:

цитата:

Я вообще не вижу большой разницы между шовиками и рабочими до пяти лет, а вот дальше у шовиков в основной своей массе , начинаются проблемы с двигательным аппаратом, из за утрированных задних конечностей. Но есть и отдельные исключения, которые прекрасно чувствуют себя и в 12 лет.

а я видела и вижу. Прям с первых дней. В том числе и из-за тех самых задних конечностей. Ульмас, ну это же просто смешно...если вы видите, что у собак после 5 лет начинаются проблемы из-за утрированных з/к, то...как жеж нету разницы в молодом возрасте? Утрирированность з/к -то разве с возрастом появляется? Да даже по количеству подкормок и вообще по рациону - РАЗНОСТЬ видна...А уж в поведении и обучении...У 9 из 10 "шоу" щенков я наблюдала проблемы с захватом добыми после преследования в 2-3 месячном возрасте...да...они активно бежали за мячиком или тряпочкой, но...добежав, не знали, что делать дальше. Их надо было снова УЧИТЬ захвату. Ни одни из "рабочих" щенков не пытался после преследования "взять" мячик лапкой, все хватали полной пастюхой...

 Отправлено: 10.08.09 18:35. Заголовок: Ульмас пишет: Я воо..

Ульмас пишет:

цитата:

Я вообще не вижу большой разницы между шовиками и рабочими до пяти лет,

Странно . Потому как разница, и весьма существенная, есть с рождения.
Ульмас пишет:

цитата:

А про процентное соотношение появления хороших собак в том или ином разведении, моё мнение таково - оно, это соотношение абсолютно одинаковое. Просто если брать соотношение шоу к рабочим, то получится где то 1000 к 1, соответственно если из 100 шовиков 1 хороший, а хороший из рабочих 1 из 10, то это в принципе одно и тоже.

Дело в том, что хороший в рабочей популяции, и хороший в шоу популяции, это совсем не одно и тоже. То есть, это совсем не означает равных по своим характеристикам собак. Между хорошим рабочим и золотым шоу просто пропасть. Рабочий на порядок превосходит.
Ну, а про ЧР ОКД ЗКС, хотелось бы узнать, выступали ли на нем собаки рабочей популяции, сколько и каково их происхождение?

 Отправлено: 10.08.09 19:15. Заголовок: Снеговской пишет: Н..

Снеговской пишет:

цитата:

Ну, а про ЧР ОКД ЗКС, хотелось бы узнать, выступали ли на нем собаки рабочей популяции, сколько и каково их происхождение?

Лично я видел пока только одного, явного представителя рабочего разведения, серого кобеля, вывозного из франции. Выступал за Ясенево на ЧР 2008 г. в Сарове. Собака понравилась, взял на заметку для своей суки, но очень слабо подготовленная была, соответственно и результат никакой показала.

 Отправлено: 10.08.09 19:44. Заголовок: Динар пишет: пока т..

Динар пишет:

цитата:

пока только шоу-немцы и собаки без родословный побеждают и участвуют в соревнованиях по дрессировке.

Ludok пишет:

цитата:

Где "шоу-немцы" побеждают?

Ульмас пишет:

цитата:

Чемпион России в абсолютном первенстве на ЧР 2009 - немецкая овчарка шоу разведения. Причём это у неё уже в четвёртый раз происходит.

Снеговской пишет:

цитата:

Ну, а про ЧР ОКД ЗКС, хотелось бы узнать, выступали ли на нем собаки рабочей популяции, сколько и каково их происхождение?

Ульмас пишет:

цитата:

Лично я видел пока только одного

Ясно... Шоу-немцы побеждают там, где участвует не более одного представителя рабочего разведения.

Ой. Помнится, мы с зайцем тоже как-то на пьедестал просочились, когда остальных клубных спортсменов эпидемия гриппа подкосила . Мне теперь на этом основании утверждать, что я - крутой дрессер, а заяц - в нашем городе самая пригодная для дрессировки собака ?

 Отправлено: 10.08.09 21:58. Заголовок: Ульмас пишет: Прост..

Ульмас пишет:

цитата:

Просто если брать соотношение шоу к рабочим, то получится где то 1000 к 1, соответственно если из 100 шовиков 1 хороший, а хороший из рабочих 1 из 10, то это в принципе одно и тоже.

Ульмас, если ты действительно пытаешься понять соотношение, то оно будет объективным, если ты узнаешь общее количество голов шоу и процент от этого стада, который способен работать, а затем количество голов рабочего разведения и процент от этого стада, который способен работать. Все остальное - пальцы на песке, воде и прочих мимолетных субстанциях. ИМХО, разумеется.

 Отправлено: 11.08.09 22:39. Заголовок: ВОТ КОГДА ВЫ ВСЕ ЛИЧ..

ВОТ КОГДА ВЫ ВСЕ ЛИЧНО СО СВОИМИ СОБАКАМИ РАБОЧЕГО РАЗВЕДЕНИЯ ВЫЙДИТЕ ХОТЬ НА ОДНИ СОРЕВНОВАНИЯ И ВЫИГРАЕТЕ ИХ, ТОГДА Я МОЖЕТ БЫТЬ И ПРИМУ ВАШИ АРГУМЕНТЫ, А ПОКА ВЫ ТОЛЬКО ПРИВОДИТЕ ПРИМЕРЫ ВЫСТУПЛЕНИЯ ЧУЖИХ СОБАК ЗАГРАНИЧНЫХ СПОРТСМЕНОВ.
Меня не нужно убеждать в приимуществах собак данного направления, я и так о них знаю. А на данный момент мои собаки( шовик и безродик) работают лучше любых собак рабочего разведения в Новосибирске и попробуйте меня в этом переубедить.

 Отправлено: 11.08.09 23:26. Заголовок: Ульмас пишет: А на ..

Ульмас пишет:

цитата:

А на данный момент мои собаки( шовик и безродик) работают лучше любых собак рабочего разведения в Новосибирске и попробуйте меня в этом переубедить.

Ульмас,
это они на соревнованиях по ОКД-ЗКС лучше всех работают, опять же среди шоу собак... А здесь люди говорят про потенциал собаки В ОБЩЕМ... Про ее внутреннее содержание...

 Отправлено: 11.08.09 23:48. Заголовок: Если рабочего развед..

Если рабочего разведения овчарки такие умные и красивые с "богатым внутренним содержанием", отличным здоровьем и удобные в быту , то чего ж тогда они почти исчезли..., а шоу-овчарки популярны и многочисленны, успешно участвуют в соревнованих,выставках, соревнуются между собой потому , что рабочего разведения овчарки вымерли как ненужный большинству вид.
"Если вы такие умные, то почему такие бедные"(с).
Весьма малочисленна группа овчарок рабочего разведения, на фоне шоу-овчарок, не просто так это, а все почему:
«Собаки рабочего разведения - только для фанатов, в широкие массы собаководов вообще не должны попадать.
Обычный человек комфортно жить с такой собакой в городской квартире не сможет.
Эти собаки безвредны и безопасны только если у них есть "дело", которое поглощает массу физической и психической энергии.»

 Отправлено: 12.08.09 00:41. Заголовок: Визарди пишет: Если..

Визарди пишет:

цитата:

Если рабочего разведения овчарки такие умные и красивые с "богатым внутренним содержанием", отличным здоровьем и удобные в быту , то чего ж тогда они почти исчезли..., а шоу-овчарки популярны и многочисленны, успешно участвуют в соревнованих,выставках, соревнуются между собой потому , что рабочего разведения овчарки вымерли как ненужный большинству вид.

Аж неудобно говорить - ВЫ СИЛЬНО НЕ В ТЕМЕ....
Овчарки рабочего разведения никуда и никогда не вымирали, а вообще в России никогда не были...
И ДА НЕ ПОСТИГНЕТ ИХ СУДЬБА ШОУ ОВЧАРОК!!!
Не надо им такой же популярности....

 Отправлено: 12.08.09 11:07. Заголовок: Ульмас пишет: А на ..

Ульмас пишет:

цитата:

А на данный момент мои собаки( шовик и безродик) работают лучше любых собак рабочего разведения в Новосибирске и попробуйте меня в этом переубедить.

Не переубедить, а уточнить: Ульмас, ты полагаешь, что Харлей с Рыжим работают, в частности, защитный раздел лучше, чем Марик, чем Хелен? На следовой я Хелен не видел, видел Игоря собаку Асю: твои собаки лучше работают следовую, чем она?..

Визарди пишет:

цитата:

что рабочего разведения овчарки вымерли как ненужный большинству вид.

Ага, еще пару-тройку лет назад в Расее пометов рабочих немцев было хоть попой ешь, а теперь - с огнем не сыщещь, правда, Визарди?..

 Отправлено: 12.08.09 13:13. Заголовок: Визарди пишет: Если..

Визарди пишет:

цитата:

Если рабочего разведения овчарки такие умные и красивые с "богатым внутренним содержанием", отличным здоровьем и удобные в быту , то чего ж тогда они почти исчезли..., а шоу-овчарки популярны и многочисленны, успешно участвуют в соревнованих,выставках, соревнуются между собой потому , что рабочего разведения овчарки вымерли как ненужный большинству вид.

кто изчез? куда изчез??? И где опять "успешно участвуют в соревнованиях"?
Это массовые галлюцинации што ли?

 Отправлено: 12.08.09 19:04. Заголовок: Regina пишет: Овчар..

Regina пишет:

цитата:

Овчарки рабочего разведения никуда и никогда не вымирали, а вообще в России никогда не были...

Угу, в России -это разве овчарки, разве рабочие собаки ,...так одно недоразумение для показа на выставке и украшения дивана, под названием немецкая овчарка.
А мне, по незнанию, подумалось, что "рабочие" овчарки- это потомки рабочих собак..то есть собак отдрессировных для работы, используемых на службе.
Но нет, видимо считается, что собаки рабочего разведения - это какие-то заграничные овчарки, которые на выставках заграницей и в России не котируются, но нашли свое применение в ИПО, спорте, полиции и т.п.

 Отправлено: 12.08.09 19:28. Заголовок: Ульмас пишет: Как в..

Ульмас пишет:

цитата:

Как вы можете об этом судить, если по вашим же словам, у вас никогда не было НО шоу разведения?

Я работаю в питомнике, в котором хватает шоу собак и с которыми приходится заниматься. К нам на площадку приезжает большое количество людей с шоу собаками. Я бываю на разных площадках на которых я вижу собак обоих популяций и вижу эту разницу.

 Отправлено: 12.08.09 19:36. Заголовок: Дмитрий Рудаков пише..

Дмитрий Рудаков пишет:

цитата:

Анна Николаевна, а что за "крови" у Ваших собак?

Старший старых ГДРовских кровей. Младший внук Гримма Торнсэ Молен (Ермак с Легендарного Форварда однопометник нашей мамочки), если знаете Гримма и его потомков,конечно, отец Аррас (приставка задуреная), импортирован из Голландии, сын Бобана (известный в Голландии производитель). Сука, которую я продала, дочь Адель Ласт Хатхи (дочь Чака Оердикерланд) и Аарона Хаус Севенс. А что?
Или это нонсенс, что собаки рабочего разведения способны хорошо работать на площадке и оставаться вменяемыми в быту? Я других собак (передобыченых, сдвинутых на валике-мячике, гиперактивных не понимаю).

 Отправлено: 12.08.09 19:51. Заголовок: Визарди пишет: сли ..

Визарди пишет:

цитата:

сли рабочего разведения овчарки такие умные и красивые с "богатым внутренним содержанием", отличным здоровьем и удобные в быту , то чего ж тогда они почти исчезли..., а шоу-овчарки популярны и многочисленны, успешно участвуют в соревнованих,выставках, соревнуются между собой потому , что рабочего разведения овчарки вымерли как ненужный большинству вид.

Отвечу. На мой взгляд люди берут собак как "для ленивых". С шоу не надо заниматься дрессировкой хотя бы три раза в неделю хотя бы по часу в день и шоу особь от этого не будет страдать. Я о среднестатической шоу собаке. Достаточно посмотреть мутпробы на больших выставках, чтоб понять как ИПО сдавалось данной собакой (ни команды рядом, ни нормального отпуска, о хватке я молчу вообще, ни облаивания или хоть какого-то удержания фигуранта). С мутпробой рабочих даже не сравнить.
Людям стало лень заниматься с собакой, есть вагон других приятных душе и телу вещей: море фильмов, интернет, торгово-развлекательные центры. Как проводит время молодежь, кто из них читает книги или ходит в спортзалы? Я говорю не о единицах, а об общей массе. Так о каких рабочих собаках идет речь? Кто с ними будет заниматься? А заниятий она будет требовать! Или будет направлять свою природную энергию в ненужное владельцу русло. Так зачем мучаться, напрягать себя, тратить время, силы, нервы, деньги на тренировки достойного представителя служебной (!!!) породы, когда можно взять шоу, погулять с ним три раза в день по полчаса, на прогулке побросать палочку, научить кое как садиться, ложиться, подходить с десятой команды и не иметь проблем))) Действительно, зачем просто му ленивому обывателю СЛУЖЕБНАЯ порода? ШОУ я служебной уже не считаю. То, что осталось и еще работает в милиции (если работает, а не втирает очки начальству), пережитки старых кровей и годы труда их проводников. И этих работающих в милиции собак все меньше и меньше. И зная армейское, милицейское финансирование легче купить или взять недорогого отказника и пр., чем приличную собаку рабочего разведения, которая подростком до года и минимальными навыками стоит порядка 1,5-2 тысяч долларов.

В общем, надеюсь понятно о чем я.
Шоу не возьму ни за что, даже на диван.

 Отправлено: 12.08.09 23:49. Заголовок: ЗакусАЙ Да я счита..

ЗакусАЙ
Да я считаю, что Цезарь лучше работает защитный раздел чем недоделанные Марик( который скорее всего так и останется недоучкой) и Хелен ( которая наверное уже никогда не научится отпускать вовремя по команде), и уж тем более лучше чем собака Игоря Ася( по крайней мере - пока), и вообще лучше чем все собаки в г.Новосибирске, которые только занимаются защитой, и никто меня в этом не переубедит. А по поводу следовой - кто кроме профессионально занимающейся Аси ещё может похвастать такой же работой? Никто! В прошлом году на соревнования по ИПО кроме меня с Цезарем больше не нашлось желающих. Да , может быть он работает не идеально, но он может показать и пройти всю схему, в отличае от приведённых тобой для примера собак. Никто не спорит о приимуществе в показе какого нибудь одного упражнения, я ещё раз повторю - покажите мне хоть одну собаку , принявшую участие хоть в каких нибудь соревнованиях( хоть ОКД-ЗКС, хоть ИПО). Тот же Харлей со всеми его косяками, за не полный год не регулярных, но правильно организованных занятий, делает защитный раздел в ЗКС весь целиком( который, без обыска укрытий, полностью соответствует ИПОшной трёшке,на ЧР в Атамане - 20 место из 140 собак). Приведи мне в пример хоть что нибудь, хоть маленько похожее. А если себе поставить цель, то они и след будут работать не хуже той же Аси. Не нужно меня убеждать в большем потенциале некоторых собак, я и так знаю об этом( у меня по мимо прочего есть ещё и двое "работяжек"). Я это к тому, что если заниматься собакой, а не дебатировать в интернете, то можно и с шоу собакой добиться определённых результатов, а можно и супер рабочую похерить, если только учить её быстро бежать на лобовой и ничем больше не заморачиваться.

 Отправлено: 13.08.09 00:00. Заголовок: Ну так разговор то и..

Ну так разговор то и идет не о том, ЧТО делает, а КАК!

 Отправлено: 13.08.09 02:50. Заголовок: @L'F@ пишет: В ..

@L'F@ пишет:

цитата:

В общем, надеюсь понятно о чем я.

Очень понятно Спасибо Аня

 Отправлено: 13.08.09 03:19. Заголовок: Ульмас пишет: Я это..

Ульмас пишет:

цитата:

Я это к тому, что если заниматься собакой, а не дебатировать в интернете,

А можно успевать и то и другое. Я о себе. И второе занимает ГАРАЗДО меньшее количество времени, сил и денег

Ульмас пишет:

цитата:

если только учить её быстро бежать на лобовой

Вряд ли среднестатическую собаку можно НАУЧИТЬ нестись без тормозов на фигурантов и ронять их каждую лобовую. Если не ошибаюсь, такой собакой был Фадо фом дер Лютер... (может я что-то путаю...). Сейчас есть Эблуб в краине. Покажите мне хоть одного шоу НО, который способен показать такую же лобовую. Это очень достойные и сильные собаки.
Почему на БСП нет немчиков высокого разведениея? Или им за цацками и бобками некогда площадки посещать. Или Джавир Талка Марда недостаточно красив анатомически и у него куплен чемпионат мира? Так почему на БСП нет немцев шоу??? Не нужно говорить о России, Украине (хотя в Украине в спорте 80 % рабочих, а тем кто занимается с шоу и стартует просто памятник надо поставить за их усердие, трудолюбие, неотступность и фанатизм). Достаточно посмотреть на ИПО в Германии. Хоть Мир, хоть БСП? Процентное сообтношение на соревнованиях шоу-рабочие....
И больше не возникает вопросов.

Все ИМХА!

Можно спорить, приводить аргументы сколько угодно. То, что спорт менее продвинут у нас (Украина, Россия и пр.) менее чем выставки-не спорю. А что проще сделать? Подготовить собаку к ИПО-1 и сдать не формально, а достойно или взять любую шоу со средним происхождением и получить на выставке "отлично"? И в чем это отлично будет выражаться? В беготне по кругу?
И не нужно говорить, что ЗКС это тройка без укрытий. Все не так просто. Тройка стоит многих лет работы, а ЗКС со способной собакой три-четыре месяца.

 Отправлено: 13.08.09 03:29. Заголовок: новичёк но не Андр..

новичёк но не

Андрей

 Отправлено: 13.08.09 10:13. Заголовок: Ульмас пишет: Не ну..

Ульмас пишет:

цитата:

Не нужно меня убеждать в большем потенциале некоторых собак, я и так знаю об этом( у меня по мимо прочего есть ещё и двое "работяжек").

...Которые до пяти лет не отличаются от шоу, а потом отличаются потому, что здоровье у шоу хуже?..

Ульмас пишет:

цитата:

если только учить её быстро бежать на лобовой и ничем больше не заморачиваться.

А что, Ульмас, именно этим мы занимаемся на площадке СДКЦ?.. Учим бежать лобовую?..

 Отправлено: 13.08.09 11:43. Заголовок: Артем, я думаю, Ульм..

Артем,
я думаю, Ульмас это пишет о ком то другом...

 Отправлено: 13.08.09 12:41. Заголовок: А есть видео этой лу..

А есть видео этой лучшей собаки (ШОУ) Новосибирска?

 Отправлено: 13.08.09 14:31. Заголовок: Снеговской пишет: ..

Снеговской пишет:

цитата:

А есть видео этой лучшей собаки (ШОУ) Новосибирска?

Есть другое видео Хелен.как по Вашему у этой собаки с движениями? Такое чувство что ей 10 лет. Да шоу дадут ей сто очков вперёд

 Отправлено: 13.08.09 14:32. Заголовок: http://www.rantonina..

 Отправлено: 13.08.09 14:41. Заголовок: http://www.rantonina..

http://www.rantonina.uoo.ru/old/video/helen_08_05_06.avi Вот вроде этот ролик что там вообще с собакой?

 Отправлено: 13.08.09 14:45. Заголовок: Собаковод пишет: Из..

Собаковод пишет:

цитата:

Известно, что хорошие собаки рабочего разведения обладают высоким темпераментом, неуемной энергией в работе и повышенной жесткостью характера, и действительно каждодневное лежание на коврике в ожидании часовой прогулки плохо сказывается на поведении пса. Рабочий пес разносит квартиру, пугает прохожих и безумствует спушенный с поводка.

Помимо темперамента и энергии есть еще пластичность нервной системы, уравновешенность нервных процессов. Это как кнопки "вкл" и "выкл", работа - и собака выкладывается по полной, отдых - и собака валяется в уголке кверху лапами. Поверьте, "рабочие овчарки" точно также любят лениться и валяться на коврике как и любая собака, они от этого кайф ловят наверное, что не надо работать и напрягаться. Куда и темперамент девается только. А вот с холеричными, неуравновешенными и легковозбудимыми собаками как раз и есть проблемы.

 Отправлено: 13.08.09 14:59. Заголовок: Акс Очень жалко соб..

Акс
Очень жалко собачку Сколько ж ей лет? А еще работает! Молодец. Только это шоу. Рабочие такие не бывают.

 Отправлено: 13.08.09 15:00. Заголовок: Акс пишет: Есть дру..

Акс пишет:

цитата:

Есть другое видео Хелен.как по Вашему у этой собаки с движениями? Такое чувство что ей 10 лет. Да шоу дадут ей сто очков вперёд

Я извиняюсь, но раз уж зашел разговор о каком-то выдающимся здоровье рабочих овчарок, то...увы...это только лишь дешевая реклама .
Та же Хелен, которая рабочего разведения, по фото и видео выглядит на возраст в 2 раза старше, чем на самом деле, морда седая, движения не свободные, возможно склонность к ожирению..незнаю, как там насчет желудочно-кишечного тракта и сердечно-сосудистой системы, но увы...здоровья и запаса долголетия не увиделось .

 Отправлено: 13.08.09 15:06. Заголовок: Элис пишет: Только ..

Элис пишет:

цитата:

Только это шоу. Рабочие такие не бывают.

К сожалению бывают и такие.

 Отправлено: 13.08.09 15:10. Заголовок: Элис пишет: Акс Оч..

Элис пишет:

цитата:

Акс Очень жалко собачку Сколько ж ей лет? А еще работает! Молодец. Только это шоу. Рабочие такие не бывают.

http://www.rantonina.uoo.ru/video.php
Ей 4 года, скоро 5 лет - HELEN v.d. HEIDENSCHANZE (р: 19.09.2004)- именно рабочего разведения собака, а не шоу .
Может здоровье- оно не во внешнем виде, седой морде, плохих движениях, изношенных и отсутствующих зубах уже в 4 года...а в голове и какой-то бодрости духа

 Отправлено: 13.08.09 15:12. Заголовок: Визарди пишет: зуба..

Визарди пишет:

цитата:

зубах уже в 4 года...а в голове и какой-то бодрости духа

 Отправлено: 13.08.09 15:44. Заголовок: На мой взгляд не кор..

На мой взгляд не корректно обсуждать Хэлен. Никто не знает причину таких движений. Собака могла получить травму, ...наверное об этом никто не задумался. А о здоровье, подвижности и седой морде говорить не стоит. Рабочие дают фору шоу однозначно (если не получали травмы на соревнованиях или тренинге).

Вот прыжок через метровый барьер моего молодого кобеля. Можно дальше рассуждать о функциональности анатомии. Покажите мне фото, где собака шоу разведения прыгает выбрасывая задние лапы назад и прыгает с таким запасом.



Вот мой старший бежит за мячем, на фото собаке 7,5-8 лет.





Тут тоже под восемь.
Команда стоять на горке) или кабарга сахалинская.



На сегодняшний день собаке девять лет и четыре месяца. Морда только начинает седеть, носится как трехлетка, со здоровьем все в порядке. Покажите мне шоу собаку в этом возрасте с такой подвижностью, выносливостью, прыгучестью и т.д. И это не единичный случай. Для рабочей (не в плане происхождения, а в плане предназначения) собаки это норма, до десяти лет собака может работать (точнее когда то могла ).

 Отправлено: 13.08.09 15:49. Заголовок: @L'F@ пишет: Д..

@L'F@ пишет:

цитата:

Для рабочей (не в плане происхождения, а в плане предназначения) собаки это норма, до десяти лет собака может работать (точнее когда то могла ).

Простите, но тут разговор о рабочих собаках по происхождению ....Ваш девятилетний кобель- собака рабочего разведения?

 Отправлено: 13.08.09 15:55. Заголовок: Я думаю, лучшие пред..

Я думаю, лучшие представители шоу-разведения, ничем не хуже по здоровью, а по внешности и способностям двигаться по следу рысью без усталости- так и превосходят простоватых с плохими углами, но лучших собачек рабочего разведения, у которых элитный экстерьер никогда не был необходимым качеством овчарки.

 Отправлено: 13.08.09 15:55. Заголовок: Динар пишет: Ваш де..

Динар пишет:

цитата:

Ваш девятилетний кобель- собака рабочего разведения?

А какого же еще? Выше написано, что он линий ГДР. Или Вы эти линии в шоу отнесли?

 Отправлено: 13.08.09 15:56. Заголовок: Динар Красота овчар..

Динар
Красота овчарки не в углах, а в ее глазах! И попробуйте меня переубедить!

 Отправлено: 13.08.09 16:00. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Не п..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Не переубедить, а уточнить: Ульмас, ты полагаешь, что Харлей с Рыжим работают, в частности, защитный раздел лучше, чем Марик, чем Хелен?

так что Хелен вспомнил Закусай.Её работу мы видили.

 Отправлено: 13.08.09 16:01. Заголовок: Ir пишет: А какого..

Ir пишет:

цитата:

А какого же еще? Выше написано, что он линий ГДР. Или Вы эти линии в шоу отнесли?

А вроде это собака вообще без документов разве не так?

 Отправлено: 13.08.09 16:15. Заголовок: Динар пишет: Ваш де..

Динар пишет:

цитата:

Ваш девятилетний кобель- собака рабочего разведения?

Он того разведения, когда не было в Украине двух веток одной породы, был немец и он работал, когда не было собак, которые убегают от фигуранта. Те, кто застал ГДРовцев и видел их своими глазами не задают мне вопросы какого разведения мой старший К счастью и я застала это время, если бы я попала на шоу собаку, то, не зная о рабочей ветке, меняла бы породу, искала бы в ротвейлерах, хоть и там уже не все так красиво в плане работы, как было даже десять лет назад. И младший - собака рабочего разведения, выше есть о его происхождении . Могу выложить фото его предков))) Поисковиком можно найти результаты их дрессировки, посмотреть фото соревнований. Могу выложить фото суки, тоже есть моменты, где хорошо видна анатомия собаки и функциональность этой анатомии. Она тоже рабочего разведения с достойным экстерьером.

Динар пишет:

цитата:

а по внешности и способностям двигаться по следу рысью без усталости

Да они по рингу десять кругов без отдышки пробежать путем не могут, о каком движении рысью и без усталости идет речь. Мой пенсионер в былые годы пробегал сорок км одним махом и не просто бежал рысью, а тянул на шлее меня на велике. Если знаете солнечный город Бердянск, то нам есть коса, которая 18 км в одну сторону. Так вот поездка до маяка и назад для нас была нормой.

Динар пишет:

цитата:

у которых элитный экстерьер никогда не был необходимым качеством овчарки.

А что такое ЭЛИТНЫЙ экстерьер? Это изуродованные углами собаки? Если брать собак, которых сейчас считают отборниками, так эти собаки не способны ни отмахать без остановки 20 км хотя бы со скоростью 15 км в час, ни прыгать барьеры с таким запасом и такой динамикой, с какими на фото прыгает мой молодой пес. И с ним после снимков на ДТБС я планирую начинать тренинг на велике, это НО, а не декорация, украшение интерьера квартиры. Ну не позволяет шоу эта элитная анатомия функционально двигаться. Ну не в рыси все преимущество НО. Помимо внешнего должно быть еще и внутреннее, и второе гораздо важнее первого, если мы говорим о СЛУЖЕБНОЙ породе.

 Отправлено: 13.08.09 16:15. Заголовок: Зашла посмотрела по ..

Зашла посмотрела по ссылке и другие ролики. Я очень извиняюсь, может быть кого то обижу. Моей собаке 7 годов уже стукнуло, никакой седины на морде нет, суставы не изношены, а бодрости духа на 5 таких Хелен хватит. Видео с тренировки от 4 июля совсем никуда не годится. Вялые движения, собака загружена, неповоротлива. Да и фигурант там, извините, шатается как тополь.
Я хорошо отношусь и к шоу и к рабочим. Но в данном случае, рабочего тут ничего не увидела, да и реклама не реклама, а самокритика какая то

 Отправлено: 13.08.09 16:20. Заголовок: Элис пишет: Да и фи..

Элис пишет:

цитата:

Да и фигурант там, извините, шатается как тополь

Да есть там такое.

 Отправлено: 13.08.09 16:26. Заголовок: Акс пишет: А вроде ..

Акс пишет:

цитата:

А вроде это собака вообще без документов разве не та

Так и я никогда и не от кого это не скрывала. А что, для того, чтобы увидеть работу собаки нужно заглянуть в ее родословную? Я знаю кто его мама (Даниэлла, приставку не помню) и кто папа. И документы (родословные на этих собак, точнее копии у меня были). Глупость сделала, да, что когда была возможность в клубе сделать родословную я махала рукой и говорила, зачем она мне нужна, он у меня для дрессировки, а не выставок и разведения. А потом после 12-ти переездов я кинулась искать эти копии, и не нашла. Но я этим не заморачиваюсь. У меня отличная собака с замечательными рабочими качествами и великолепным здоровьем.
У меня молодой пес с прекрасной анатомией, красивой породной головой, хорошей пигментацией, имеющий способности во всех трех разделах, отличную НС, клеймо в ухе и приставку "из Легендарного Форварда" (зав.Т.Алексеенко, Украина, Киев). Раз уж Вас так интересует достоверное происхождение. Я попросила показать мне фото хоть одного шоу немца, способного ТАК и с ТАКИМ запасом прыгать барьеры. Могу выложить его движение на рыси где ему 9,5 месяцев, скажите, что оно не функционально
Я знаю цену НО рабочего разведения. Там тоже есть перекосы в сторону передобычености или чрезмерной агрессивности, но нет перекосов в отсутствии желания жить и работать ради работы.
И никто меня не переубедит в обратном. Мое мнение шоу разведение-декорация! (в большинстве своем). В рабочем очень много красивых собак, которые показывают результаты на ЧМ и выигрывают эти чемпионаты. На таких собак я ровняюсь. Мелкому сейчас год и три и я работаю с ним ИПО. Очень хочу довести его до тройки (хватило бы денег))), показать его на соревнованиях. Это моя цель, т.к. я владелец служебной породы и мне обидно, что беготню по рингу стали считать работой...

 Отправлено: 13.08.09 16:29. Заголовок: Элис пишет: таких Х..

Элис пишет:

цитата:

таких Хелен хватит. Видео с тренировки от 4 июля совсем никуда не годится. Вялые движения, собака загружена, неповоротлива. Да и фигурант там, извините, шатается как тополь.

Ох... забанят нас, забанят "Питомниковая слепота" и коммерческий интерес не дадут "посмотреть правде в глаза" и признать, что далеки и собаки и...даже фигуранты от идеала, о котором пишут восхваляя рабочего разведения собак, ИПО и т.п. и т.д..

 Отправлено: 13.08.09 16:31. Заголовок: @L'F@ пишет: Он..

@L'F@ пишет:

цитата:

Он того разведения, когда не было в Украине двух веток одной породы,

@L'F@ пишет:

цитата:

К счастью и я застала это время, если бы я попала на шоу собаку, то, не зная о рабочей ветке, меняла бы породу, искала бы в ротвейлерах,

Дак вы уж определитесь а то сами себе противоречите .

 Отправлено: 13.08.09 16:32. Заголовок: Я и Обер из Легендар..

Я и Обер из Легендарного Форварда



По этой ссылке можно глянуть немного фото с нашей тренировки))), если кому интересно.

http://www.zwinger.borda.ru/?1-0-0-00000347-000-380-0-1250156963

 Отправлено: 13.08.09 16:38. Заголовок: Акс пишет: Дак вы у..

Акс пишет:

цитата:

Дак вы уж определитесь а то сами себе противоречите .

В чем противоречие? Дану владельцы не собирались вязать и я их буквально упросила, т.к. очень хотела щена именно от нее. А через год к нам повезли повально высокое разведение, которое на показухах путево откусаться не могло. Вот и думаю я, что не согласись хозяева нашей мамочки на вязку, подожди я еще годок и поведись на провокацию "вот это будущее НО", я бы потом отдала собаку (шоу) хорошие руки и искала бы породу, которая способна хорошо работать. Так в чем противоречие В том, что мне просто повезло?
И везет сейчас, со второй собакой?

(а суку я продала из-за чрезмерной агрессивности к людям, что сказывалось на качестве хватки, в спорте с такими собаками тяжело, нужен баланс добыча-агрессия, а не сплошная агрессия)))), ну переборчик получился)))

 Отправлено: 13.08.09 16:45. Заголовок: В принципе, я понима..

В принципе, я понимаю людей, отстаивающих шоу (то, что они ни в чем не уступают рабочим).
Мне с детства нравилось учить собаку, а выставки меня утомляли. Учила своего дворика Рэкса, учила первого ГДРовца Буяна, потом метиса от него (поинтер-немец) Джину, потом колли Лордика, потом пита друзей Рикуню. Это мой выбор, заниматься дрессировкой. Я не хочу сказать, что шоу собаки должны исчезнуть с лица земли. Наоборот. Пусть будут, пусть их покупают для выставок, для души. Рабочих только портить не надо. Пусть вяжутся лучшие с лучшими, а не просто цацка с бобкой. Пусть попадают в руки деятельным людям, ленивым их не нужно. Хотят стартовать с шоу люди-снимаю шляпу, ведь человек вкладывает рабский труд, чтоб получить результат на старте. Жаль, только, что таких фанатиков мало, жаль, что порода из-за комерсантов выставочников разделилась. Жаль, что дрессировка перестает быть основой для допуска в разведение.
Действительно жаль.

 Отправлено: 13.08.09 17:16. Заголовок: Может кому будет инт..

Может кому будет интересно, еще фото Обера (раз уж тема о сумасшедших рабочих собаках)

Унесли серенькую собачку



Бобру на фото десять месяцев



Жадненький Обер



Возникаем в укрытии




Раз уж рабочие такие неуправляемые в быту. Покажите пожалуйста фото с тренинга своих управляемых и умных, и элитных шоу (фото с защиты, с послушания, со следа ). Именно своих, я показала фото тренинга своей собаки. Кстати, сейчас поищу наши фото со следа и с дивана

 Отправлено: 13.08.09 17:19. Заголовок: @L'F@,да причём ..

@L'F@,да причём тут покажите.поищу дак выложу фотки .речь не об этом а о том, что всё очень относительно и рабочее разведение это не гарантия качества собаки вон я поняла у Вас вобще собака без документов и вы довольны.

 Отправлено: 13.08.09 17:25. Заголовок: Акс Ну да, а чё? :..

Акс

Ну да, а чё? Была, есть и буду И Вы мой тайный поклонник?

Прошу ж, покажите своих собак Чего ж в пустую писать. Я своих показывать не стесняюсь.

Щас, ищу фото со следа и с дивана

 Отправлено: 13.08.09 17:28. Заголовок: Акс Гы. Как Вы быс..

Акс

Гы. Как Вы быстро снесли свой пост "опять эта альфа"


Я вообще-то выкладываю фото Обера из Легендарного Форварда (если знаете такой успешный питомник))), если Вы не заметили , собачка тож серенькая, но с КСУ-шными документами и им я тоже ОЧЕНЬ довольна

 Отправлено: 13.08.09 17:32. Заголовок: Визарди Хаса, это З..

Оффтоп: Визарди
Хаса, это ЗакусАЙ к Вам обращается?
Я сразу говорю, что никакого отношения к участникам этого форума не имею. Никого здесь не знаю, не встречалась ни в жизни ни в тырнет-пространстве. Живу недалеко от Тулы в г.Щекино, занимаюсь дрессировкой, выступаю на местных соревнованиях по ОКД и ЗКС, держу шоу. Присматриваю себе другую собаку. Посмотрев на таких рабочих собак, я уже сильно сомневаюсь в своих намерениях приобрести такую же. Если мне предложат взять от такой же рабочей или от такой как моя шоу, я выберу шоу.
Неужели люди сами этого не видят?

 Отправлено: 13.08.09 17:38. Заголовок: След))) http://s16...

След)))



Дивана не нашла, нашла отдых после поездки на велике (сорри, собак немного грязный)))



Акс пишет:

цитата:

речь не об этом а о том, что всё очень относительно и рабочее разведение это не гарантия качества собаки

А высокое разведение это гарантия??? Выше я писала, что достойных на 100 шоу одна. И из 10 рабочих одна, как можно не видеть разницу. Я именно о качестве. Я ж нигде не написала, что ВСЕ рабочие-супер, а ВСЕ шоу плохие Я все пытаюсь донести о процентном соотношении. Писала о БСП, это пропустили. Где там высокое разведение? или ему некогда, с высоты не достойно до соревнований спуститься)))?

 Отправлено: 13.08.09 18:48. Заголовок: Пользователи Акс и Э..

Пользователи Акс и Элис, равно как и Визарди!
Будьте любезны предоставить видеоролики упражнений, выполненных Хелен (здесь), в исполнении ваших собак. Тем более что ничего особенного на этом ролике, по вашим словам, нет.

Акс пишет:

цитата:

Да шоу дадут ей сто очков вперёд

Элис пишет:

цитата:

рабочего тут ничего не увидела

Хелен может увидеть и обсудить любой желающий. Вешайте ролики Ваши собак - посмотрим, обсудим и сравним. Срок - до 17.08.2009.


Пользователи, использующие более одного ника, в ближайшее время отправятся в бан. Пока предлагаю удалить лишние ники добровольно.

 Отправлено: 13.08.09 20:05. Заголовок: А сколько ников у ме..

Оффтоп: А сколько ников у меня? Это можно по ай-пи легко вычислить

Кстати, все еще хочу увидеть фото с тренинга по любому виду дрессировки собак шоу линий разведения оппонентов.
Видео не прошу, т.к. сама не могу выложить свое. Снять могу (все три раздела), выкладывать не умею

 Отправлено: 13.08.09 20:18. Заголовок: @L'F@ пишет: На..

@L'F@ пишет:

цитата:

На мой взгляд не корректно обсуждать Хэлен. Никто не знает причину таких движений. Собака могла получить травму, ...наверное об этом никто не задумался.

Продолжаю ждать фото работы собак шоу , с лучшей работой, чем у Хэлен.

И фото других шоу собак, личных собак оппонентов. Каковы у этих ничем не отличающихся собак результаты в дрессировке?

 Отправлено: 13.08.09 20:59. Заголовок: Элис пишет: С Вами ..

Элис пишет:

цитата:

С Вами мы уже все давно поняли

Кто это "мы"? Ну да ладно.


Со мной действительно и понимать нечего, люблю я служебные породы, а не декоративные. Все предельно ясно.

 Отправлено: 13.08.09 21:05. Заголовок: Элис пишет: а бодро..

Элис пишет:

цитата:

а бодрости духа на 5 таких Хелен хватит.

Покажите, пожалуйста

 Отправлено: 13.08.09 21:18. Заголовок: Не все занимаются ИП..

Не все занимаются ИПО я занимаюсь со своей собакой ОКД и ЗКС думаю о приобретение собаки для ИПО скорей всего оставлю от своей.ВОт фото с выборки

 Отправлено: 13.08.09 21:24. Заголовок: А ролики .. до каког..

А ролики .. до какого там надо успеть? А до 17 .Ну чтож время есть побежала скорей снимать

 Отправлено: 13.08.09 21:39. Заголовок: Акс Хорошо, то Вы ..

Акс

Хорошо, что Вы занимаетесь ОКД-ЗКС. Я писала выше, что снимаю шляпу перед людьми, вкладывающими силы, время и пр. в работу с шоу собаками. ИПО, конечно, не ОКД-ЗКС. Выборка не ИПОшный след, и в защите требования в ИПО гараздо жестче. Ну это не важно.
Зачем кому-то что-то доказывать, спорить на форуме, если все равно каждый останется при своем мнении. Я остаюсь при своем, что рабочие способней шоу. Вы останетесь при своем, что они ничем кроме лучшей анатомии у шоу не отличаются. Пусть будет так и всем будет хорошо. Никого нельзя насильно заставить заниматься ни с шоу, ни с рабочей.
На разных форумах приводилось много аргументов в пользу рабочих собак. Ничего не изменилось, только ссоры, конфликты и т.д. Зачем? Каждому свое.
Удачи Вам и в одной дисциплине и в другой.
Я ОКД-ЗКС прошла, теперь осваиваю вместе со своим серком ИПО (тяжело, аднака). Уважаю людей, занимающихся любой дрессировкой. Все же лучше, чем бег по рингу с криками "работай-работай".
Хорошо, когда человека устраивает его собака. остальное не важно.

Все, конечно, ИМХА)))

 Отправлено: 14.08.09 00:16. Заголовок: У меня к сожалению н..

У меня к сожалению нет возможности одновременно заниматься с собакой и фотографировать или снимать на видео . В теме про занятия на площадке я просил Регину выложить фото Харлея, который практически на 90% подготовлен на её площадке, но пока у неё нет времени. Так что подождём, а потом я ссылочку сброшу. Кстати он пока не лучший, немного уступает безродику Цезарю( Рыжему). А на выставки он не ходит, не подходит под эталон красоты (подлохмаченный), но разведение что ни наесть самое высокое , в родословной написано что отборное .
Мы с женой занимаемся с ним не для того , чтобы рекламировать собаку, а просто потому что нам это нравиться. И делаем это с теми собаками, которые нам достались. Именно с ними мы делали первые шаги в спортивной дрессировке, и уже имея некоторый опыт, чтобы конкурировать с лучшими собаками взяли молодых собак рабочего разведения. К сожалению, чем дальше, тем труднее найти собаку с хорошими задатками. Цезарю 7 лет, Харлею - 5, Гансу - год и определённо он мне нравится гораздо больше, чем его ровесники из самых лучших шоу помётов. А то что у его матери Хелен травмированная спина,меня это не сколько не смущает. Я вижу её однопомётников, которые находятся в отличной форме. Да и сама Хелен до травмы очень сильно впечатляла любого искушённого ценителя рабочих качеств. А то что с рабочими собаками не идут в ОКД и ЗКС, так это дело поправимое, просто чем дальше тем их (рабочих) будет больше и они станут более доступны простым спортсменам, как на данный момент доступны представители шоу разведения. Я не беру сейчас в расчёт "продвинутых" выставочных чемпионов, я говорю об основной массе немецких овчарок, у которых нет заугленных конечностей и длинного скошенного крупа, которые в лучшем случае имеют оценку оч.хор., но повторюсь,таких собак большинство. По моему, породу представляют именно эти собаки а они практически мало чем отличаются от представителей германского рабочего направления. А по служебным питомникам, в силу их очень скромных финансовых возможностей, на базе шоу кровей, давно уже разводят своё рабочее поголовье( к которым относятся лучшие на сегодняшний день спортивные собаки г. Новосибирска). И поверте мне, что и со здоровьем, и с нервухой у них всё в порядке. Так что я думаю, что это уже наше , Российское рабочее разведение . Сейчас вынашиваю планы смешать между собой эти направления, посмотрим что получится.
К стати с сегодняшней ночи "работяжек" на 9 представителей стало больше . Это моя 2,5 годовалая Хита "рассыпалась".

 Отправлено: 14.08.09 00:26. Заголовок: Ульмас, поздравляю с..

Ульмас,
поздравляю с прибавлением! Может быть, откроете тему о Хите? Да и о других Ваших собаках - Харлее, Цезаре (Рыжем) было бы интересно послушать.

 Отправлено: 14.08.09 03:48. Заголовок: Ульмас пишет: Сейча..

Ульмас пишет:

цитата:

Сейчас вынашиваю планы смешать между собой эти направления, посмотрим что получится.

Замечаю, что многие владельцы шоу-сук вяжут их с рабочими кобелями. И это у нас в Украине норма, уже. Ни разу не слышала об обратном, чтоб рабочую суку вязали с шоу кобелем...

Я это не в критику и не в обсуждение. Пишу о том, что имеет место быть.


Удачи Вам! Уважаю людей, болеющих служебной породой и занимающихся дрессировкой.

 Отправлено: 14.08.09 10:38. Заголовок: Ульмас пишет: Цеза..

Ульмас пишет:

цитата:

Цезарь лучше работает защитный раздел чем недоделанные Марик( который скорее всего так и останется недоучкой) и Хелен ( которая наверное уже никогда не научится отпускать вовремя по команде)

А в чем причина того ,что одна рабочая овчарка (Марик) наверное останется недоучкой, а вторая рабочая овчарка (Хелен) с трудом отпускает рукав,... что-то с инстинктами и проблемами нервной системы или тренинг неадекватный или что???? Вроде бы не первый год они каждую неделю на дресс.площадке

 Отправлено: 14.08.09 10:43. Заголовок: Ульмас пишет: А то ..

Ульмас пишет:

цитата:

А то что у его матери Хелен травмированная спина,меня это не сколько не смущает.

У 4-х летней собаки рабочего разведения травмированная спина? В чем причина? -наследственная слабость костной системы или фигуранты постарались, или не так то просто даются полеты через метровый барьер ( см.фото выше- рабочей овчарки украинского разведения)..

 Отправлено: 14.08.09 12:15. Заголовок: не научилась еще цит..

не научилась еще цитаты вставлять. Пока не забанили, отвечу @L'F@
Мы - это участники этой ветки, в частности Акс и я Поняли с первых Ваших строк, что Вы ничерта не петрите ни в кровях ни в дрессировке, а встреваете в разговор, да еще противоречите сами себе. 2 разных человека Вам про это сказали. Что что там про выборку? Предлагаю попробовать со своей собакой продемонстрировать выборку чужого запаха из 5ти чужих, 8 раз из 10. Ха-ха-ха.
Я зашла на этот форум, потому что интересуюсь как работают на других площадках другие дрессировщики и разные собаки. Но не с целью с кем-то спорить. Я приглядываю для себя другую собаку или щенка, обратила внимание на рабочее разведение. И вот так добрела до видео и форума на этом сайте. И что я читаю? Здесь рекламируются не совсем здоровые, не до конца обученные собаки как лучшие из лучших, при том что ругают всех, кто с этим не согласен, как и их собак шоу кровей, обученных и здоровых. Замечтально! Предлагаю открыть глаза и посмотреть свои клипы.

 Отправлено: 14.08.09 12:39. Заголовок: @L'F@ пишет: С..

@L'F@ пишет:

цитата:

Старший старых ГДРовских кровей. Младший внук Гримма Торнсэ Молен (Ермак с Легендарного Форварда однопометник нашей мамочки), если знаете Гримма и его потомков,конечно, отец Аррас (приставка задуреная), импортирован из Голландии, сын Бобана (известный в Голландии производитель). Сука, которую я продала, дочь Адель Ласт Хатхи (дочь Чака Оердикерланд) и Аарона Хаус Севенс. А что?

Ну… просто интересно. Интересны линии и маточные семейства. Когда знаешь, из какой линии собака примерно понимаешь, что за собака и ее особенности, т.к. основу собаки я всегда ищу в генетике. По украинскому и голланскому разведению у меня информации не много, в основном по западногерманским линиям. Но работу Бобана я на роликах смотрел. И у Брейкина работу Кляксы тоже отсмотрел немало роликов (она ведь тоже Ласт Хатхи)
Так, что интерес чисто информационный. Я не что бы докопаться или подколоть. Я добрый. Ну может и не настолько добрый… Но во всяком случае не настолько злой.

@L'F@ пишет:

цитата:

Или это нонсенс, что собаки рабочего разведения способны хорошо работать на площадке и оставаться вменяемыми в быту? Я других собак (передобыченых, сдвинутых на валике-мячике, гиперактивных не понимаю).

Почему нонсенс? Для меня нет. Если разговор об НО, то я на знакомых собаках как раз наблюдаю обратное – полная вменяемость в быту, особенно если собака живет в квартире. На площадке привязанные ведут себя как правило спокойно, орут как раз шовики.
На мой взгляд собаки все равно получаются разные даже внутри одного помета. Даже если вязка линейная и помет получился "ровным". Да и среди рабочих питов и охотничьих я сколько раз видел как собак абсолютно флегматичных, так и гипер-дуриков которые во время дождя пытаются переловить все дождинки. Не отмечал, что бы это как то сказывалось на их работе.

Я не разделяю взглядов тех, кто считает, что "рабочесть" делает собаку "острее" и сложнее, а шоу – спокойней и проще. Это вопрос баланса инстинктов собаки и стабильности ее нервной системы. Нервуха – фундамент, инстинкты - строительный материал. Остальное проблема правильного выбора – под те задачи которые для собаки ставишь.(Раньше я выбирал щенка – 10 минут, последнюю собаку я выбирал два года. ) Кстати на мой взгляд отсюда и проблемы шовиков – пытаясь "притушить" инстинкты, разрушили фундамент. Нестабильность нервной системы – бич шоу разведения. Чем популярней порода - тем сильнее катастрофа.

P.S. Фото с тренировки -
И старичок у вас в отличной форме. Даже зубы в оч. хорошем состоянии для этого возраста.
Только кабарга – она маленькая. А это скорее горный архар.

 Отправлено: 14.08.09 12:45. Заголовок: Элис, Вам не кажется..

Элис,
Вам не кажется, что фото с выборки Вы неудачно привели?
У нас выборку на кроссовках делают новички на показухах для обывателей. Там же МОРЕ индивидуального запаха, собаке даже принюхиваться не надо, наоборот, стараются не вдыхать сие амбре.

 Отправлено: 14.08.09 13:29. Заголовок: Dogs пишет: А в чем..

Dogs пишет:

цитата:

А в чем причина того ,что одна рабочая овчарка (Марик) наверное останется недоучкой, а вторая рабочая овчарка (Хелен) с трудом отпускает рукав,.

Хозяина Марика вполне устраивает тот уровень, на котором Марик сейчас находится. Ему достаточно для охраны коттеджа и дальше развивать собаку вряд ли будут. А хозяйка Хелен очень сильно любит свою собаку и не хочет делать отпуск на принуждении, а по другому мне кажется(ИМХО)сделать безупречный отпуск с этой собакой не получится.
Dogs пишет:

цитата:

У 4-х летней собаки рабочего разведения травмированная спина?

Ну во первых ей практически уже 5 лет, а во вторых я не уполномочен говорить по поводу здоровья этой собаки. Думаю, что в ближайшее время её подлечат и проблем не будет. По поводу седины на морде - вообще полный бред, я знаю кучу разных собак у кого седина практически с рождения и что? Это мешает как то собаке? Прежде чем обос...ть хорошую собаку, приведите свою для сравнения, в живую и покажите насколько она лучше что либо делает.
Элис Достигнув потолка возвомжностей моих старших собак и не достигнув поставленных целей,молодых собак я взял именно с этой площадки и у этого заводчика. Хотя выбрать было из чего, и из лучших, в плане рабочих качеств, шоу, и из других рабочих питомников. И честно признаюсь - не жалею об этом. А результаты от молодняка, я надеюсь, появятся года через 1,5 - 2. Но я спортсмен, фанат и как угодно ещё можно обозваться, а слабо подготовленному владельцу, если к нему попадёт такая собака как у меня, придётся не сладко. Я выбирал жёстких из жёстких, что бы в первую очередь могли держать моё давление, а потом уже давление фигуранта. По этой причине с Харлеем занимается моя жена, а со мной он практически впадает в кому, хотя я его не разу в его жизни не ударил. Ему даже идти со мной просто рядом тяжело, не говоря уже обо всём остальном. Из всех моих собак только Гансу всё пофигу, ему просто со мной хорошо. Но это мой отдельный случай, меня даже в детстве чужие собаки не кусали и обходили стороной. Так что если приглядываете для себя другую собаку, можете иметь в виду собак с приставкой " Рантонина", г...на вам не предложат. Лишь бы сами смогли дать ума этим собакам.

Вообще столкнувшись с собаками рабочего разведения я понял одно - они очень быстро обучаются, но как хорошему, так и плохому. С этими собаками нельзя делать ошибок, потом исправить будет слишком сложно. Именно эти проблемы я имел в виду, когда писал, что проблем с этими собаками не сколько не меньше, просто эти проблемы другие.
Clair Пока ночью писал пост, родился ещё один " рабочий" чёрный кобель, так что у меня сейчас одновременно проживают 14 немецких овчарок , правда один из них безродик.
@L'F@ Я не вяжу шоу кобелями рабочих сук, у нас как раз та же тенденция, что и в Украине. Я имел в виду, что сук, которые получены в служебных питомниках, показывающихне плохие рабочие качества, я хочу повязать кобелями, полученными от вывозных родителей немецкого рабочего разведения. То что они будут без родословной меня нисколько не смущает, на выставки они не пойдут, а для внутреннего пользования очень даже сгодятся. По другому улучшить поголовье , без всякого финансирования, просто не получится.

 Отправлено: 14.08.09 13:35. Заголовок: Ульмас, Ольга с попо..

Ульмас, Ольга с пополнением.