Отправлено: 31.07.09 01:43. Заголовок: Есть мнение о собаках "рабочего разведения"

Собаки рабочего разведения - только для фанатов, в широкие массы собаководов вообще не должны попадать.
Обычный человек комфортно жить с такой собакой в городской квартире не сможет.
Эти собаки безвредны и безопасны только если у них есть "дело", которое поглощает массу физической и психической энергии.
И разводить рабочих собак стоит только "под заказ", для посвященных.

 Отправлено: 04.08.09 19:27. Заголовок: Igel пишет: Это Вам..

Igel пишет:

цитата:

Это Вам рабочая собака сказала: "Не дашь работы, все в доме покоцаю!"?

Не-а, это сказала еще Екатерина Вилкова - победитель открытого личного первенства России по IPO 1998 г., участник Чемпионата мира WUSV по SchH 2001 г. с оценкой "очень хорошо", Чемпионата мира по IPO 2002 г, владелица собак как выставочного, так и рабочего разведения. Ее статья об этом: http://www.rfpk.ru/articl/dog/nuzhny-rabochie.html

цитата:

а зачем простому обывателю-собаководу немецкая овчарка настоящих рабочих кровей? Только из-за способности противостоять хулиганам на улице и защитить хозяина? Хочу повторить, что держать такую собаку в квартире – хуже не придумаешь. Чувствительно для вашего кошелька, отношений с соседями и собственной нервной системы. Спасает только клетка.

 Отправлено: 04.08.09 19:47. Заголовок: Путин пишет: есть с..

Путин пишет:

цитата:

есть социальный запрос на удобную в быту

соцзапрос, может и есть, вот только выполняется из рук вон плохо...не получается из "шоу" в большинстве случаев "удобное в быту" животное...прям начиная с затрат на корма и ветобслуживание, на дрессировку и коррекцию поведение...и заканчивая как раз разгромом квартир, швырками на прохожих и т.п.

 Отправлено: 05.08.09 00:57. Заголовок: Нууу... Катя уже дес..

Нууу... Катя уже десять раз пожалела по поводу написания этой статьи... Но пищу для размышлений и нападок дала многим...
Меня радует только то, что владельцы рабочих, в чьих домах это вторая НО после шоу, всегда говорят с великой радостью о своих питомцах-работяжках, и эти собака намного выигрывают при сравнении со своими шоу сородичами...

 Отправлено: 05.08.09 01:26. Заголовок: Путин пишет: хотя в..

Путин пишет:

цитата:

хотя в России инструктора старой закалки, вообще считают ИПО чем-то вроде "игрушечного спорта".

У меня на работе старые спецы до сих пор к компьютеру подходят с опаской и под ручку с молодняком Я бы назвал это отсутствием гибкости и нежеланием учиться.

 Отправлено: 05.08.09 10:42. Заголовок: Путин пишет: хотя в..

Путин пишет:

цитата:

хотя в России инструктора старой закалки, вообще считают ИПО чем-то вроде "игрушечного спорта".

А они знают, че эт такое, ИПО то?

 Отправлено: 05.08.09 23:17. Заголовок: Ludok пишет: Где &#..

Ludok пишет:

цитата:

Где "шоу-немцы" побеждают? И где вообще могут участвовать собаки без родословной?

Не знаю на сколько авторитетны для вас соревнования по ОКД и ЗКС, но там и тех и других предостаточно. И Чемпион России в абсолютном первенстве на ЧР 2009 - немецкая овчарка шоу разведения. Причём это у неё уже в четвёртый раз происходит.
Не надо приводить в пример ИПО российского разлива, сколько там прилично работающих собак ? не больше пяти, и это на всю Россию. Все остальные отличаются друг от друга только по окрасу.


Повторюсь, но просто наличие у себя собаки рабочего разведения, ещё не гарантия хорошей работы, которую должна показывать эта самая собака. Я вообще не вижу большой разницы между шовиками и рабочими до пяти лет, а вот дальше у шовиков в основной своей массе , начинаются проблемы с двигательным аппаратом, из за утрированных задних конечностей. Но есть и отдельные исключения, которые прекрасно чувствуют себя и в 12 лет. А по поводу содержания в квартире - немец не самая удобная для этого порода, из за постоянно осыпающейся ости, хоть как её вычёсывай, всё равно что нибудь да останется. В остальном, всё как у других пород, есть безпроблемные, есть просто законченые сволочи, которые громят всё, до чего могут дотянуться.

 Отправлено: 06.08.09 12:02. Заголовок: Ульмас пишет: В ост..

Ульмас пишет:

цитата:

В остальном, всё как у других пород, есть безпроблемные, есть просто законченые сволочи, которые громят всё, до чего могут дотянуться.

Это точно!

 Отправлено: 06.08.09 21:00. Заголовок: Хорошая тема :sm12: ..

Хорошая тема

У меня в 12 м.кв. (из которых свободны от мебели три с половиной ) замечательно находились три рабочих немца. Девятилетний кобель, двухлетняя сука, и деявятимесячный кобель И ничего, никто по потолкам не бегал, усе в порядке. Сейчас правда два кобеля осталось))) Замечательно в двоем спят в комнате.
Глупость чистой воды эти страшилки про рабочих, если честно.

А работать со служебной породой надо однозначно. Зачем тогда немца заводить? Нормальная на голову и характер собака будет не в восторге от безделья и это нормально. Хотите чтоб жила себе просто собачка, возьмите йорка, хотите большую, но чтоб ее было не видно и не слышно-возьмите сенбернара, еще кого-нибудь спокойного и флегматичного (а еще лучше мягкую игрушку или статуэтку-кормить, выгуливать, следить за здоровьем не надо, только пыль иногда стряхивать). Немцев то зачем брать? Я вот не понимаю НО, которые как кошки спят целый день, спят, когда в тридцати метрах идет защита, не хотят и не умеют учиться, бояться собственной тени. Служебная порода! Немцы ж любят быть при деле, а не спать сутками, есть, ну и надобности делать.

А про статью Екатерины... Так она сама где-то в сети рассказывала зачем она такую статью написала.
Я тоже своим знакомым не советую брать рабочих. Пусть берут шоу и ложат на диван, вяжут если захотят, на выставки водят. Пусть не портят рабочих, пусть рабочих берут только те, кто хочет в дальнейшем развивать собаку, работать с ней, заниматься дрессировкой, а не держать дома как украшение интерьера. Пусть лучше рабочих будет меньше, лишь бы качество не страдало. Я сама готова про рабочих страшилки рассказывать, лишь бы их не постигла та же участь, что и шоу.

 Отправлено: 06.08.09 21:07. Заголовок: Ульмас пишет: Я воо..

Ульмас пишет:

цитата:

Я вообще не вижу большой разницы между шовиками и рабочими до пяти лет,

Эта разница видна от самого рождения и я не преувеличиваю. А в месяц шоу и рабочие щенки словно разные породы. И дальше по нарастающей.


Не хочу сказать, что все шоу не способны и тем самым обидеть владельцев шоу собак... Но если брать общее число шоу и брать из него талантливых и способных собак, то это будет одна из ста (в лучшем случае). А если брать рабочее, то одна из десяти.

Все меньше и меньше серьезных и опытных спортсменов работают с шоу собаками. На БСП шоу собаки не учавствуют (по крайней мере не видела ни одной шоу собаки из тех, чьи выступления смотрела).

Понять, что шоу и рабочие это уже разные породы, которые имеют один стандарт можно лишь поработав с одной собакой, а потом с другой. Именно поработав, а не посмотрев как другие работают.

Я благодарна, что в моей жизни были и есть только рабочие немцы. Попадись мне первой собака (я именно о НО) шоу разведения, возможно, я бы сменила породу, где-то в ротвилях серьезность искала. К счастью, мне повезло, я счастливый обладатель собак рабочего разведения. И не будучи профессионалом, опытным спортсменом мне приятно и легко работать с собаками рабочего разведения. Трудно бывает тогда, когда у меня не хватает знаний, опыта, но это мои проблемы, а не проблемы собаки.

 Отправлено: 08.08.09 18:05. Заголовок: @L'F@ пишет: Но..

@L'F@ пишет:

цитата:

Но если брать общее число шоу и брать из него талантливых и способных собак, то это будет одна из ста (в лучшем случае). А если брать рабочее, то одна из десяти.

Так оно и есть,... но люди берущие шоу-овчарок, либо не владеют информацией о рабочих линиях овчарок, либо надеятся, что именно им попадется и умная и красивая овчарка, ведь от воспитания и дрессировки тоже много зависит. Плохих собак не бывает, бывают неумелые ленивые хозяева.

 Отправлено: 09.08.09 22:17. Заголовок: @L'F@ пишет: Эт..

@L'F@ пишет:

цитата:

Эта разница видна от самого рождения и я не преувеличиваю. А в месяц шоу и рабочие щенки словно разные породы. И дальше по нарастающей.

Как вы можете об этом судить, если по вашим же словам, у вас никогда не было НО шоу разведения?
Может быть мне попадались такие шовики, которые практически ничем не отличались по поведению и здоровью от рабочих? Я не знаю, но пока из тех собак , что были и есть у меня лично, я большой разницы не вижу. И не надо закидывать меня помидорами , я высказываю свою точку зрения не в первый раз. А про процентное соотношение появления хороших собак в том или ином разведении, моё мнение таково - оно, это соотношение абсолютно одинаковое. Просто если брать соотношение шоу к рабочим, то получится где то 1000 к 1, соответственно если из 100 шовиков 1 хороший, а хороший из рабочих 1 из 10, то это в принципе одно и тоже. На практике же гораздо проще отобрать одного из десяти, чем одного из ста, поэтому приверженцам рабочих качеств в собаке гораздо проще с рабочим разведением.
Короче, нагородил тут, что сам заблудился , получилось масло масленое.

 Отправлено: 10.08.09 11:04. Заголовок: @L'F@ пишет: Эт..

@L'F@ пишет:

цитата:

Эта разница видна от самого рождения и я не преувеличиваю. А в месяц шоу и рабочие щенки словно разные породы. И дальше по нарастающей.

Согласен. Абсолютно. Разница настолько существенная, что поработав с парой "работяжек" очень трудно "перестроиться" на шовика. Собаки очень тонко чувствуют внутренний настрой и это сразу сказывается на работе собаки.

@L'F@ пишет:

цитата:

замечательно находились три рабочих немца. Девятилетний кобель, двухлетняя сука, и деявятимесячный кобель

Я все голову ломаю, почему по эту сторону границы столь немного рабочих немцев. Теперь понял. Они все оседают на Украине.
Анна Николаевна, а что за "крови" у Ваших собак? Откуда они?

 Отправлено: 10.08.09 15:00. Заголовок: Ульмас пишет: Не зн..

Ульмас пишет:

цитата:

Не знаю на сколько авторитетны для вас соревнования по ОКД и ЗКС, но там и тех и других предостаточно. И Чемпион России в абсолютном первенстве на ЧР 2009 - немецкая овчарка шоу разведения. Причём это у неё уже в четвёртый раз происходит. Не надо приводить в пример ИПО российского разлива, сколько там прилично работающих собак ? не больше пяти, и это на всю Россию. Все остальные отличаются друг от друга только по окрасу. .

При всем моем уважении к нормативам ОКД-ЗКС и людям, которые выступают по этим нормативам в спорте, но...Россия - хоть и велика, но не весь мир. А вот разделение НО на "шоу" и "рабочих" - общемировое явление. Поэтому я ориентируюсь не на ОКД-ЗКС. Российская популяция НО - частный случай, со своими особенностями. У нас просто НЕТ "работяжек" в статистически достаточном количестве. Потому и побеждают "шоу", что соревнуются между собой.
Безусловно, и среди "шоу" попадаются хорошие собаки. Но тут уже сказали про процентную вероятность.
Ульмас пишет:

цитата:

Я вообще не вижу большой разницы между шовиками и рабочими до пяти лет, а вот дальше у шовиков в основной своей массе , начинаются проблемы с двигательным аппаратом, из за утрированных задних конечностей. Но есть и отдельные исключения, которые прекрасно чувствуют себя и в 12 лет.

а я видела и вижу. Прям с первых дней. В том числе и из-за тех самых задних конечностей. Ульмас, ну это же просто смешно...если вы видите, что у собак после 5 лет начинаются проблемы из-за утрированных з/к, то...как жеж нету разницы в молодом возрасте? Утрирированность з/к -то разве с возрастом появляется? Да даже по количеству подкормок и вообще по рациону - РАЗНОСТЬ видна...А уж в поведении и обучении...У 9 из 10 "шоу" щенков я наблюдала проблемы с захватом добыми после преследования в 2-3 месячном возрасте...да...они активно бежали за мячиком или тряпочкой, но...добежав, не знали, что делать дальше. Их надо было снова УЧИТЬ захвату. Ни одни из "рабочих" щенков не пытался после преследования "взять" мячик лапкой, все хватали полной пастюхой...

 Отправлено: 10.08.09 18:35. Заголовок: Ульмас пишет: Я воо..

Ульмас пишет:

цитата:

Я вообще не вижу большой разницы между шовиками и рабочими до пяти лет,

Странно . Потому как разница, и весьма существенная, есть с рождения.
Ульмас пишет:

цитата:

А про процентное соотношение появления хороших собак в том или ином разведении, моё мнение таково - оно, это соотношение абсолютно одинаковое. Просто если брать соотношение шоу к рабочим, то получится где то 1000 к 1, соответственно если из 100 шовиков 1 хороший, а хороший из рабочих 1 из 10, то это в принципе одно и тоже.

Дело в том, что хороший в рабочей популяции, и хороший в шоу популяции, это совсем не одно и тоже. То есть, это совсем не означает равных по своим характеристикам собак. Между хорошим рабочим и золотым шоу просто пропасть. Рабочий на порядок превосходит.
Ну, а про ЧР ОКД ЗКС, хотелось бы узнать, выступали ли на нем собаки рабочей популяции, сколько и каково их происхождение?

 Отправлено: 10.08.09 19:15. Заголовок: Снеговской пишет: Н..

Снеговской пишет:

цитата:

Ну, а про ЧР ОКД ЗКС, хотелось бы узнать, выступали ли на нем собаки рабочей популяции, сколько и каково их происхождение?

Лично я видел пока только одного, явного представителя рабочего разведения, серого кобеля, вывозного из франции. Выступал за Ясенево на ЧР 2008 г. в Сарове. Собака понравилась, взял на заметку для своей суки, но очень слабо подготовленная была, соответственно и результат никакой показала.

 Отправлено: 10.08.09 19:44. Заголовок: Динар пишет: пока т..

Динар пишет:

цитата:

пока только шоу-немцы и собаки без родословный побеждают и участвуют в соревнованиях по дрессировке.

Ludok пишет:

цитата:

Где "шоу-немцы" побеждают?

Ульмас пишет:

цитата:

Чемпион России в абсолютном первенстве на ЧР 2009 - немецкая овчарка шоу разведения. Причём это у неё уже в четвёртый раз происходит.

Снеговской пишет:

цитата:

Ну, а про ЧР ОКД ЗКС, хотелось бы узнать, выступали ли на нем собаки рабочей популяции, сколько и каково их происхождение?

Ульмас пишет:

цитата:

Лично я видел пока только одного

Ясно... Шоу-немцы побеждают там, где участвует не более одного представителя рабочего разведения.

Ой. Помнится, мы с зайцем тоже как-то на пьедестал просочились, когда остальных клубных спортсменов эпидемия гриппа подкосила . Мне теперь на этом основании утверждать, что я - крутой дрессер, а заяц - в нашем городе самая пригодная для дрессировки собака ?

 Отправлено: 10.08.09 21:58. Заголовок: Ульмас пишет: Прост..

Ульмас пишет:

цитата:

Просто если брать соотношение шоу к рабочим, то получится где то 1000 к 1, соответственно если из 100 шовиков 1 хороший, а хороший из рабочих 1 из 10, то это в принципе одно и тоже.

Ульмас, если ты действительно пытаешься понять соотношение, то оно будет объективным, если ты узнаешь общее количество голов шоу и процент от этого стада, который способен работать, а затем количество голов рабочего разведения и процент от этого стада, который способен работать. Все остальное - пальцы на песке, воде и прочих мимолетных субстанциях. ИМХО, разумеется.

 Отправлено: 11.08.09 22:39. Заголовок: ВОТ КОГДА ВЫ ВСЕ ЛИЧ..

ВОТ КОГДА ВЫ ВСЕ ЛИЧНО СО СВОИМИ СОБАКАМИ РАБОЧЕГО РАЗВЕДЕНИЯ ВЫЙДИТЕ ХОТЬ НА ОДНИ СОРЕВНОВАНИЯ И ВЫИГРАЕТЕ ИХ, ТОГДА Я МОЖЕТ БЫТЬ И ПРИМУ ВАШИ АРГУМЕНТЫ, А ПОКА ВЫ ТОЛЬКО ПРИВОДИТЕ ПРИМЕРЫ ВЫСТУПЛЕНИЯ ЧУЖИХ СОБАК ЗАГРАНИЧНЫХ СПОРТСМЕНОВ.
Меня не нужно убеждать в приимуществах собак данного направления, я и так о них знаю. А на данный момент мои собаки( шовик и безродик) работают лучше любых собак рабочего разведения в Новосибирске и попробуйте меня в этом переубедить.

 Отправлено: 11.08.09 23:26. Заголовок: Ульмас пишет: А на ..

Ульмас пишет:

цитата:

А на данный момент мои собаки( шовик и безродик) работают лучше любых собак рабочего разведения в Новосибирске и попробуйте меня в этом переубедить.

Ульмас,
это они на соревнованиях по ОКД-ЗКС лучше всех работают, опять же среди шоу собак... А здесь люди говорят про потенциал собаки В ОБЩЕМ... Про ее внутреннее содержание...

 Отправлено: 11.08.09 23:48. Заголовок: Если рабочего развед..

Если рабочего разведения овчарки такие умные и красивые с "богатым внутренним содержанием", отличным здоровьем и удобные в быту , то чего ж тогда они почти исчезли..., а шоу-овчарки популярны и многочисленны, успешно участвуют в соревнованих,выставках, соревнуются между собой потому , что рабочего разведения овчарки вымерли как ненужный большинству вид.
"Если вы такие умные, то почему такие бедные"(с).
Весьма малочисленна группа овчарок рабочего разведения, на фоне шоу-овчарок, не просто так это, а все почему:
«Собаки рабочего разведения - только для фанатов, в широкие массы собаководов вообще не должны попадать.
Обычный человек комфортно жить с такой собакой в городской квартире не сможет.
Эти собаки безвредны и безопасны только если у них есть "дело", которое поглощает массу физической и психической энергии.»