Отправлено: 31.07.09 01:43. Заголовок: Есть мнение о собаках "рабочего разведения"

Собаки рабочего разведения - только для фанатов, в широкие массы собаководов вообще не должны попадать.
Обычный человек комфортно жить с такой собакой в городской квартире не сможет.
Эти собаки безвредны и безопасны только если у них есть "дело", которое поглощает массу физической и психической энергии.
И разводить рабочих собак стоит только "под заказ", для посвященных.

 Отправлено: 12.08.09 00:41. Заголовок: Визарди пишет: Если..

Визарди пишет:

цитата:

Если рабочего разведения овчарки такие умные и красивые с "богатым внутренним содержанием", отличным здоровьем и удобные в быту , то чего ж тогда они почти исчезли..., а шоу-овчарки популярны и многочисленны, успешно участвуют в соревнованих,выставках, соревнуются между собой потому , что рабочего разведения овчарки вымерли как ненужный большинству вид.

Аж неудобно говорить - ВЫ СИЛЬНО НЕ В ТЕМЕ....
Овчарки рабочего разведения никуда и никогда не вымирали, а вообще в России никогда не были...
И ДА НЕ ПОСТИГНЕТ ИХ СУДЬБА ШОУ ОВЧАРОК!!!
Не надо им такой же популярности....

 Отправлено: 12.08.09 11:07. Заголовок: Ульмас пишет: А на ..

Ульмас пишет:

цитата:

А на данный момент мои собаки( шовик и безродик) работают лучше любых собак рабочего разведения в Новосибирске и попробуйте меня в этом переубедить.

Не переубедить, а уточнить: Ульмас, ты полагаешь, что Харлей с Рыжим работают, в частности, защитный раздел лучше, чем Марик, чем Хелен? На следовой я Хелен не видел, видел Игоря собаку Асю: твои собаки лучше работают следовую, чем она?..

Визарди пишет:

цитата:

что рабочего разведения овчарки вымерли как ненужный большинству вид.

Ага, еще пару-тройку лет назад в Расее пометов рабочих немцев было хоть попой ешь, а теперь - с огнем не сыщещь, правда, Визарди?..

 Отправлено: 12.08.09 13:13. Заголовок: Визарди пишет: Если..

Визарди пишет:

цитата:

Если рабочего разведения овчарки такие умные и красивые с "богатым внутренним содержанием", отличным здоровьем и удобные в быту , то чего ж тогда они почти исчезли..., а шоу-овчарки популярны и многочисленны, успешно участвуют в соревнованих,выставках, соревнуются между собой потому , что рабочего разведения овчарки вымерли как ненужный большинству вид.

кто изчез? куда изчез??? И где опять "успешно участвуют в соревнованиях"?
Это массовые галлюцинации што ли?

 Отправлено: 12.08.09 19:04. Заголовок: Regina пишет: Овчар..

Regina пишет:

цитата:

Овчарки рабочего разведения никуда и никогда не вымирали, а вообще в России никогда не были...

Угу, в России -это разве овчарки, разве рабочие собаки ,...так одно недоразумение для показа на выставке и украшения дивана, под названием немецкая овчарка.
А мне, по незнанию, подумалось, что "рабочие" овчарки- это потомки рабочих собак..то есть собак отдрессировных для работы, используемых на службе.
Но нет, видимо считается, что собаки рабочего разведения - это какие-то заграничные овчарки, которые на выставках заграницей и в России не котируются, но нашли свое применение в ИПО, спорте, полиции и т.п.

 Отправлено: 12.08.09 19:28. Заголовок: Ульмас пишет: Как в..

Ульмас пишет:

цитата:

Как вы можете об этом судить, если по вашим же словам, у вас никогда не было НО шоу разведения?

Я работаю в питомнике, в котором хватает шоу собак и с которыми приходится заниматься. К нам на площадку приезжает большое количество людей с шоу собаками. Я бываю на разных площадках на которых я вижу собак обоих популяций и вижу эту разницу.

 Отправлено: 12.08.09 19:36. Заголовок: Дмитрий Рудаков пише..

Дмитрий Рудаков пишет:

цитата:

Анна Николаевна, а что за "крови" у Ваших собак?

Старший старых ГДРовских кровей. Младший внук Гримма Торнсэ Молен (Ермак с Легендарного Форварда однопометник нашей мамочки), если знаете Гримма и его потомков,конечно, отец Аррас (приставка задуреная), импортирован из Голландии, сын Бобана (известный в Голландии производитель). Сука, которую я продала, дочь Адель Ласт Хатхи (дочь Чака Оердикерланд) и Аарона Хаус Севенс. А что?
Или это нонсенс, что собаки рабочего разведения способны хорошо работать на площадке и оставаться вменяемыми в быту? Я других собак (передобыченых, сдвинутых на валике-мячике, гиперактивных не понимаю).

 Отправлено: 12.08.09 19:51. Заголовок: Визарди пишет: сли ..

Визарди пишет:

цитата:

сли рабочего разведения овчарки такие умные и красивые с "богатым внутренним содержанием", отличным здоровьем и удобные в быту , то чего ж тогда они почти исчезли..., а шоу-овчарки популярны и многочисленны, успешно участвуют в соревнованих,выставках, соревнуются между собой потому , что рабочего разведения овчарки вымерли как ненужный большинству вид.

Отвечу. На мой взгляд люди берут собак как "для ленивых". С шоу не надо заниматься дрессировкой хотя бы три раза в неделю хотя бы по часу в день и шоу особь от этого не будет страдать. Я о среднестатической шоу собаке. Достаточно посмотреть мутпробы на больших выставках, чтоб понять как ИПО сдавалось данной собакой (ни команды рядом, ни нормального отпуска, о хватке я молчу вообще, ни облаивания или хоть какого-то удержания фигуранта). С мутпробой рабочих даже не сравнить.
Людям стало лень заниматься с собакой, есть вагон других приятных душе и телу вещей: море фильмов, интернет, торгово-развлекательные центры. Как проводит время молодежь, кто из них читает книги или ходит в спортзалы? Я говорю не о единицах, а об общей массе. Так о каких рабочих собаках идет речь? Кто с ними будет заниматься? А заниятий она будет требовать! Или будет направлять свою природную энергию в ненужное владельцу русло. Так зачем мучаться, напрягать себя, тратить время, силы, нервы, деньги на тренировки достойного представителя служебной (!!!) породы, когда можно взять шоу, погулять с ним три раза в день по полчаса, на прогулке побросать палочку, научить кое как садиться, ложиться, подходить с десятой команды и не иметь проблем))) Действительно, зачем просто му ленивому обывателю СЛУЖЕБНАЯ порода? ШОУ я служебной уже не считаю. То, что осталось и еще работает в милиции (если работает, а не втирает очки начальству), пережитки старых кровей и годы труда их проводников. И этих работающих в милиции собак все меньше и меньше. И зная армейское, милицейское финансирование легче купить или взять недорогого отказника и пр., чем приличную собаку рабочего разведения, которая подростком до года и минимальными навыками стоит порядка 1,5-2 тысяч долларов.

В общем, надеюсь понятно о чем я.
Шоу не возьму ни за что, даже на диван.

 Отправлено: 12.08.09 23:49. Заголовок: ЗакусАЙ Да я счита..

ЗакусАЙ
Да я считаю, что Цезарь лучше работает защитный раздел чем недоделанные Марик( который скорее всего так и останется недоучкой) и Хелен ( которая наверное уже никогда не научится отпускать вовремя по команде), и уж тем более лучше чем собака Игоря Ася( по крайней мере - пока), и вообще лучше чем все собаки в г.Новосибирске, которые только занимаются защитой, и никто меня в этом не переубедит. А по поводу следовой - кто кроме профессионально занимающейся Аси ещё может похвастать такой же работой? Никто! В прошлом году на соревнования по ИПО кроме меня с Цезарем больше не нашлось желающих. Да , может быть он работает не идеально, но он может показать и пройти всю схему, в отличае от приведённых тобой для примера собак. Никто не спорит о приимуществе в показе какого нибудь одного упражнения, я ещё раз повторю - покажите мне хоть одну собаку , принявшую участие хоть в каких нибудь соревнованиях( хоть ОКД-ЗКС, хоть ИПО). Тот же Харлей со всеми его косяками, за не полный год не регулярных, но правильно организованных занятий, делает защитный раздел в ЗКС весь целиком( который, без обыска укрытий, полностью соответствует ИПОшной трёшке,на ЧР в Атамане - 20 место из 140 собак). Приведи мне в пример хоть что нибудь, хоть маленько похожее. А если себе поставить цель, то они и след будут работать не хуже той же Аси. Не нужно меня убеждать в большем потенциале некоторых собак, я и так знаю об этом( у меня по мимо прочего есть ещё и двое "работяжек"). Я это к тому, что если заниматься собакой, а не дебатировать в интернете, то можно и с шоу собакой добиться определённых результатов, а можно и супер рабочую похерить, если только учить её быстро бежать на лобовой и ничем больше не заморачиваться.

 Отправлено: 13.08.09 00:00. Заголовок: Ну так разговор то и..

Ну так разговор то и идет не о том, ЧТО делает, а КАК!

 Отправлено: 13.08.09 02:50. Заголовок: @L'F@ пишет: В ..

@L'F@ пишет:

цитата:

В общем, надеюсь понятно о чем я.

Очень понятно Спасибо Аня

 Отправлено: 13.08.09 03:19. Заголовок: Ульмас пишет: Я это..

Ульмас пишет:

цитата:

Я это к тому, что если заниматься собакой, а не дебатировать в интернете,

А можно успевать и то и другое. Я о себе. И второе занимает ГАРАЗДО меньшее количество времени, сил и денег

Ульмас пишет:

цитата:

если только учить её быстро бежать на лобовой

Вряд ли среднестатическую собаку можно НАУЧИТЬ нестись без тормозов на фигурантов и ронять их каждую лобовую. Если не ошибаюсь, такой собакой был Фадо фом дер Лютер... (может я что-то путаю...). Сейчас есть Эблуб в краине. Покажите мне хоть одного шоу НО, который способен показать такую же лобовую. Это очень достойные и сильные собаки.
Почему на БСП нет немчиков высокого разведениея? Или им за цацками и бобками некогда площадки посещать. Или Джавир Талка Марда недостаточно красив анатомически и у него куплен чемпионат мира? Так почему на БСП нет немцев шоу??? Не нужно говорить о России, Украине (хотя в Украине в спорте 80 % рабочих, а тем кто занимается с шоу и стартует просто памятник надо поставить за их усердие, трудолюбие, неотступность и фанатизм). Достаточно посмотреть на ИПО в Германии. Хоть Мир, хоть БСП? Процентное сообтношение на соревнованиях шоу-рабочие....
И больше не возникает вопросов.

Все ИМХА!

Можно спорить, приводить аргументы сколько угодно. То, что спорт менее продвинут у нас (Украина, Россия и пр.) менее чем выставки-не спорю. А что проще сделать? Подготовить собаку к ИПО-1 и сдать не формально, а достойно или взять любую шоу со средним происхождением и получить на выставке "отлично"? И в чем это отлично будет выражаться? В беготне по кругу?
И не нужно говорить, что ЗКС это тройка без укрытий. Все не так просто. Тройка стоит многих лет работы, а ЗКС со способной собакой три-четыре месяца.

 Отправлено: 13.08.09 03:29. Заголовок: новичёк но не Андр..

новичёк но не

Андрей

 Отправлено: 13.08.09 10:13. Заголовок: Ульмас пишет: Не ну..

Ульмас пишет:

цитата:

Не нужно меня убеждать в большем потенциале некоторых собак, я и так знаю об этом( у меня по мимо прочего есть ещё и двое "работяжек").

...Которые до пяти лет не отличаются от шоу, а потом отличаются потому, что здоровье у шоу хуже?..

Ульмас пишет:

цитата:

если только учить её быстро бежать на лобовой и ничем больше не заморачиваться.

А что, Ульмас, именно этим мы занимаемся на площадке СДКЦ?.. Учим бежать лобовую?..

 Отправлено: 13.08.09 11:43. Заголовок: Артем, я думаю, Ульм..

Артем,
я думаю, Ульмас это пишет о ком то другом...

 Отправлено: 13.08.09 12:41. Заголовок: А есть видео этой лу..

А есть видео этой лучшей собаки (ШОУ) Новосибирска?

 Отправлено: 13.08.09 14:31. Заголовок: Снеговской пишет: ..

Снеговской пишет:

цитата:

А есть видео этой лучшей собаки (ШОУ) Новосибирска?

Есть другое видео Хелен.как по Вашему у этой собаки с движениями? Такое чувство что ей 10 лет. Да шоу дадут ей сто очков вперёд

 Отправлено: 13.08.09 14:32. Заголовок: http://www.rantonina..

 Отправлено: 13.08.09 14:41. Заголовок: http://www.rantonina..

http://www.rantonina.uoo.ru/old/video/helen_08_05_06.avi Вот вроде этот ролик что там вообще с собакой?

 Отправлено: 13.08.09 14:45. Заголовок: Собаковод пишет: Из..

Собаковод пишет:

цитата:

Известно, что хорошие собаки рабочего разведения обладают высоким темпераментом, неуемной энергией в работе и повышенной жесткостью характера, и действительно каждодневное лежание на коврике в ожидании часовой прогулки плохо сказывается на поведении пса. Рабочий пес разносит квартиру, пугает прохожих и безумствует спушенный с поводка.

Помимо темперамента и энергии есть еще пластичность нервной системы, уравновешенность нервных процессов. Это как кнопки "вкл" и "выкл", работа - и собака выкладывается по полной, отдых - и собака валяется в уголке кверху лапами. Поверьте, "рабочие овчарки" точно также любят лениться и валяться на коврике как и любая собака, они от этого кайф ловят наверное, что не надо работать и напрягаться. Куда и темперамент девается только. А вот с холеричными, неуравновешенными и легковозбудимыми собаками как раз и есть проблемы.

 Отправлено: 13.08.09 14:59. Заголовок: Акс Очень жалко соб..

Акс
Очень жалко собачку Сколько ж ей лет? А еще работает! Молодец. Только это шоу. Рабочие такие не бывают.